Formuojasi nauja koalicija?

Iš pranešimo spaudai:

Naujienų agentūros ELTA konferencijų salėje antradienį, kovo 31 dieną, 12.00 val. rengiama spaudos konferencija „Kam reikalingas pilietinis karas?“.

Spaudos konferenciją rengia visuomeninio pasipriešinimo judėjimo „Su Žalgiriu – už Lietuvą“ iniciatorius dienraščio „Respublika“ vyriausiasis redaktorius Vitas Tomkus, filosofas Romualdas Ozolas, Strateginio vystymo ir plėtros centro vadovas, nemažai prisidėjęs mobilizuojant pilietinę visuomenę ne tik Lietuvoje, bet ir Gruzijoje, Ukrainoje, Kirgizijoje ir kitose šalyse Audrius Butkevičius.

Spaudos konferencijoje dalyvaus Tautos prisikėlimo partijos vadovas Arūnas Valinskas, Darbo partijos vadovas Viktoras Uspaskichas, partijos Tvarka ir teisingumas vadovas Rolandas Paksas.

P.S. …neturiu komentarų…

(15 balsų, vidurkis: 4.40 iš 5)
Loading...
  • Valentinas

    Aš irgi apstulbęs, bet ne dėl Valinsko, o dėl Ozolo. Nejaugi jam taip blogai?

    • GIGA

      R.Ozolas visą laiką sakė ir rašė,kad savo gyvenimo prasmę mato naujų permainų koalicijos,tiksliau judėjimo sukūrime.Tai jis dažnai skleidė ir iš „Respublikos“ puslapių.Nesupratau tavo,Valentinai pasakymo- „nejaugi jam taip blogai?“.Mano nuomone tai vienas iš gerbtiniausių Lietuvos politikų,tik va kompanija su Butkevičium ir Tomkum tai jau ne kokia…Iš kitos pusės jei nori ką išjudinti pirmame etape be „zbrodo“ neapsieisi,plius „Respublika“,kokia ne kokia,o vis tiek tribūna

      • Valentinas

        Mielas GIGA
        Man irgi Ozolas yra vienas iš gerbtinų mūsų politikų, nors ir keistuolis. Buvo. Reikia žiūrėti su kuo susidedi. Aš suprantu kam Ozolas reikalingas Tomkui. Vienintelio Ozolo reputacija šioje kompanijoje yra nepriekaištinga. Niekas niekada jo neįtarinėjo korupcija ar pan. Tačiau, būdamas filosofas, jis turi suprasti, kad anie šiek tiek pagerins savo lygį Ozolo sąskaita, pats Ozolas susiteps amžiams. Reputacija žmogui duodama vieną kartą. Po to jos neišskalbsi.
        Prisiminkime kad ir Povilionį. Pradėjo kaip gerbiamas intelektualas, baigė kaip paksoidinis aferistas. Iš šviesaus atminimo neliko nieko. Reikia branginti tai ką turi.

        • Auksinis kardas

          Ties Ozolu pasidėjau klaustuką po maršo Gedimino prospektu su „patriotišku jaunimu“.

          • Valentinas

            Nežinojau :(

          • romas

            Prie draugijos dar toks A.Juozaitis dera. Neseniai žiūrėjau spaudos konferenciją Eltoje. Tai ten jis su ta kompanija iš Tomkaus demonstracijos per kovo 11 buvo ir kalbėjo į temą. Manau, daug kas čia pasiklydęs, bet kai kurie tikrai pinigų iš rytų gauna.

        • nerijus

          Ir kur gerb. Pavilionis baigė ir kuom, kaip paksuodinis aferistas..?
          Pradėkim nuo savęs.., tamsta, Valentinai…Vertindamas žmones gerbk bent jų atminimą. Tamsta, dar nesi tiek nusipelnęs Tautai, kad galėtumei taip negražiai atsiliepti apie profesorių.
          Kiekvienas renkasi savo kelią, jam buvo priimtiniau su Paksu, o ne su Kubiliumi ar AMB. Tamstai mieliau su A.V., prašom, būkit.
          Pasikartosiu- DEMOKRATIJA.

          • Valentinas

            Drįstu priminti nerijau, kad jau po Povilionio mirties, jo žmona su trenksmu išėjo iš Pakso partijos nes jai staiga dašuto, kad jie ne tokie kokie ji galvojo. Pavilionių vardu Paksas pasinaudojo lygiai taip pat ciniškai kaip dabar Tomkus su Valinsku naudojasi Ozolo. Rezultate – sugadinta reputacija.

          • nerijus

            Sutinku, Valentinai, kad „abėgo“ iš TT pas Socdemus, bet buvo ir daugiau priežasčių dėl kurių taip pasielgė…-politika.
            Bet negražu velionio ir pagarbos verto žmogaus, vadinti aferistu ( nebent, turit tokios informacijos, kuria mielai pasidalintumėt? )
            Negražu.

            p.s.
            „…su trenksmu…“ sakot?
            Nemačiau aš jokio trenksmo. Eilinis nuomonių nesutapimas- natūralu ir žmogiška.

          • Arūnas

            Gerbiamas nerijau, nelabai suprantu su kuo jūs diskutuojate, nes pasirodo „Valentino nėra“ (ką tik korupcija dingo iš Lietuvos, dabar Valentinas… Kas sekantis? Gerbiamas Račai, tik Jūs susimildamas NEDINKITE, labai jūsų prašau…)
            P.S. Jei kam pasirodė, kad Arūnui „visai jau protelis suminkštėjo“ – įdedu mano taip mėgstamas citatas:
            Valentinas
            Kovas 30, 2009 10:05 ryte | Nuoroda
            Arūnai,
            Gaila tikrai, kad tu suvoki Valentino ir Arūno diskusiją kažkokioje asmeninėje plotmėje. Tu dar nežinai, kad Valentinas yra personažas, lėlė nieko bendro neturinti su realiu žmogumi maigančiu maigyklę. Tačiau Valentinas stebi bet kokias demagogijos apraiškas ir jas demaskuoja. Deja, tavo komentaruose pasitaiko demagogijos, todėl Valentinas, tarsi koks automatas, automatiškai ją demaskuoja. ;)
            Vis tiek yra nemangadu žmogaus klausti ar jam nelaikas pasikeisti niko, nes tai yra kišimasis ne į savo reikalus. Į šitą įrašą gali neatsakinėti, nes klausimas iš tikro visiškai nesvarbus.

          • Valentinas

            Mielas Arūnai,
            Ką nors į temą prašau, nes tai jau vakarykštė diena. Dar kartą primenu, kad aš kaip ir visi normalūs žmonės prieš korupciją (jei jums iki šiol tau to nepavyko suvokti). Kiek suprantu tamsta petis į petį stosi su nerijumi ir kurstysi pilietinį karą?

        • GIGA

          Dar labiau tavęs nesupratau Valentinai?“Paksoidinis aferistas“?Gal galėtum smulkiau?kiek žinau pagrindiniai šios aferos „žaidėjai“ buvo Paulauskas,Laurinkus ir Kūris.O kokioje aferoje dalyvavo Pavilionis?Gal aš ką praleidau Lietuvos politiniame gyvenime?Žinau,kad kažkokiam policininkui koją pervažiavo ir po to melavo,bet pats tikriausiai ne tai turėjai omeny?:)R.Ozolui 70 metų ir žmogus nori kažką bandyt keist,žadint mases.Aišku tai daro per daug jau ramiai.be je kaip ir jo partija.Nesuprantu,net noriu jam laišką parašyt kodėl jie tokie pasyvūs?Tik vieną kart kažkur sušmėžavo Grumado pavardė.O prie geros repiutacijos ir garsesnio vardo iš kart šliejasi daug įtartinų tipelių.Tas pats buvo Sąjūdyje,galų gale tas pats buvo tam pačiam paksui išėjus nuo Gentvilo ir Co?Tarp kitko niekada nesupratau,kodėl visi Gentvilai,Masiuliai,Kašėtos varo ant Pakso?Netgi jei jis būtų recedivistas (iš karto apsiriboju nuo diskusijos kaltas jis ar ne,kokiu procentu kaltas ir kiek priesakų ar garbės žodžių sulaužė),būtent R.Paksas savaitgalinį alaus mėgėjų klubą pavertė Seimo partija

          • Valentinas

            Mielas Giga,
            Pakso politinė karjera man yra afera. Atitinkamai, jo visi bendražygiai yra aferistai.
            Suprantu, kad tu greičiausiai taip negalvoji, nes Paksas tau yra sistemos sunaikintas tautos gelbėtojas. Tuo ir baikime.
            Povilionio tema man ypač skaudi, nes aš juo žavėjausi ir balsavau per prezidento rinkimus už jį, kai jis balotiravosi. Aš netgi savo mamą įtikinau balsuoti už jį :) Kai jis susidėjo su paksoidais jaučiausi išduotas.
            Visiems, tie, kurie garbina Paksą, laikykite, kad mano teiginys apie Povilionį skirtas ne jums.
            Tie, kurie Paksą vertina kaip aferistą, laikykite, kad mano teiginys apie Povilionį skirtas jums.
            Na o dėl to ar galima apie žmogų taip negražiai kalbėti po mirties? Bet aš nieko negražaus apie jį ir nesakau. Tiesiog konstatuoju faktą, kad jis susigadino savo reputaciją. Jei jis būtų susidėjęs su Daktaro gauja, nerijau irgi rekomenduotum nieko nesakyti?

          • nerijus

            Valentinai, tamsta, jau pradedate ne argumentuotai kalbėti bet ynkšti…
            Ar neteks, tamstai, atsakyti už tokias rašliavas..? Tai jau „kvepia“ šmeižimu.
            Tamsta, greičiausiai, asmeniškai pažysti R. P., kad tiek daug žinai apie jo aferas ( papasakok daugiau ir išsamiau, o ne kurk ir neburk iš „tirščių“ ).
            Dažniausiai, kiek tik paklausi, žmonės net nežino dėl ko nemėgsta R.P., A.V., A.K., A.M.B, A.Z. ir pan., nes jiems taip rodo ir praneša TV, radijas ir t.t.
            Man keista..?
            O Jums?

          • Musė

            Paksas yra ne žmogus. Paksas yra projektas.

            Ozolas mane labai nustebino ir nuvylė, bet aš vis dar tikiuosi, kad tai kažkoks nesusipratimas.

          • nerijus

            Žodžių junginys „…susigadino reputaciją…“, smarkiai skiriasi nuo žodžių junginio „…paksoidinis aferistas…“.

          • nerijus

            Musė yra ne vabalas, o vabzdys :)

        • Orka

          Mielas Valentinai, dažniausiai rašydamas tikrai gerus komentarus, šį kartą nusigrybavai. Nenoriu veltis į Pakso kaltumo – nekaltumo diskusiją, bet vis tik reikėtų paklausti, kuo Pakso „aferizmas“ blogesnis už bet kurio kito politiko „aferizmą“, arba kodėl jo karjera yra afera, o pvz. Paulausko arba Uspackycho, ar Kubiliaus – ne?
          Ir dar. Nežinau, ar paveiktas antipaksinės isterijos, ar dėl priklausymo antipaksinei kampanijai, rūšiuojate žmones į mylinčius arba gerbiančius ir nekenčiančius ar nemylinčius. Taigi – emocijos. Žinokite, kad yra daug žmonių, vertinančių be emocijų. To linkiu ir pačiam. Emocijos, vertinant politikos procesus, atsirenkant pelus nuo grūdų, blogas patarėjas.

          • nerijus

            10 balų, tamstai…
            Reikia vertinti ne pagal emocijas, suprantama, Valentinas atsikėlė/ išlipo “ ne ta koja“ iš lovos, o dar už lango rūkas…- nuotaika sugadinta.
            Valentinai, tikrai malonu skaityti Jūsų komentarus, bet nereikia žmonių smerkti/ „aferiuoti“, jei jie labiau myli save, pinigus ar svetimus pinigus… :)

          • Valentinas

            Orka, ačiū už šaltą dušą. Niekada ir neslėpiau, kad Paksą vertinu neigiamai kartu ir jo bendražygius. Maža to, lygiai taip pat galvoju ir apie Uspaskį ir Paulauską, tik Paksas sukelia stipresnes emocijas nei anie du, nes it hidra bando kelti galvą.
            Iš tikro ar negali gi būti žmogus kartais nuoširdus ir atskleisti savo silpnybes?
            Nerijau, jei tau norisi sužinoti kas yra politinė afera, tai bandau suformuluoti apibrėžimą:
            Politinė afera vyksta tada, kai grupė žmonių, siekdami asmeninių tikslų, organizuoja populistinį politinį projektą, kurio pagalba stengiasi pakliūti į valdžią ir realizuoja tuos savanaudiškus tikslus. Politinė afera gali būti organizuojama ir trečiųjų šalių tiek Lietuvoje, tiek užsienyje.
            Remiantis šiuo apipbrėžimu nelaikau nei Kubiliaus, nei Kirkilo, nei AMB, nei Landsbergio politiniais aferistais. Tačiau

          • R.Medinis

            Taip, čia tikriausiai psichologų reiktų klausti, kodėl Pakso tema tokia jautri. Ir diskutuoti vien politinių nuostatų, faktų ar racionalių argumentų pagalba čia nesigauna. Nes labai legva supainioti į krūvą atskirus žmones, interesų grupes, faktus ir konstitucijos dvasias…

          • nerijus

            Tamstos apačioje išvardintieji nėra politiniai aferistai..?
            Aš, asmeniškai, galvoju kitaip.
            Pas kiekvieną skirtingi tik tikslai: vienas pasitatė „paminklą“, kitas- garbėtroška, sekantis- populistas, kaip ir daugelis politikų…ir be to, kaip komisija nustatė- dar ir „teroristų“ partijos vadukas…Ar jau pasikeitė Jų statusas?
            Juokingai ta komisija nustatė :)

            Na ir va, pradėjote kalbėti išsamiau ir taikliau. Smagu.

            p.s. negražu visų žmonių vadinti, kurie atstovauja/ dalyvauja, tamstos nekenčiamos partijos gretose- aferistais.
            Kiekvienoje partijoje tokių yra ir bus. Neišgaudysim ir neišgaudys.
            Kiekvienoje „kompanijoje“ pasitaiko: prisitaikėlių, pataikūnų, „politinių“ ir nepolitinių aferistų, agentų, homoseksualų ir t.t.

          • nerijus
          • romas

            Austrai,
            MN 25 proc. privatizavo net ne Williams, bet specialiai tam įkurta įmonė „Williams Lietuva“. Ji už akcijas sumokėjo berods 30mln. USD. Taip pat ji įsipareigojo investuoti į gamyklos atnaujinimą, tiesa, su valstybės garantija. Kiek suprantu ji savo įsipareigojimus įvykdė. Tai kas vadinama afera, matyt yra įmonės valdymo teisės perleidimas, kažkaip ypatingai traktuojamos Williams įsigytos akcijos ir valstybės mokestis už įmonės valdymą. Tame kontekste, kad „Lukoilas“ visai nustojo naftą tiekti, pasiskolinti rinkoje buvo brangiau nei buvo galima uždirbti iš naftos perdirbimo (maža naftos kaina ir perdirbimo marža) ir dar reikėjo mokėti už faktiškai nuostolingą biznį, aiškiai viskas atrodė kaip Lietuvai nenaudingas nešvarus biznis. Bet buvo ir kita pusė. Gamykloje buvo įdiegta geresnė vadyba, ji buvo atnaujinta, buvo surasti naftos tiekėjai (Jukos), kurie nors ir Rusijos kompanija, bet su būstine Olandijoje, buvo surastos naujos produkcijos eksporto rinkos. Tai pakėlė įmonės vertę. Taip pat neužmirškim, kad įmonė mokėjo mokesčius. Ne mažiau svarbu, kad aplink tą įmonę galėjo gyvuoti kiti susiję verslai, duodantys pajamas į biudžetą. Jei tai buvo afera, turėjo kas nors praturtėti. Per visą laiką neišaiškėjo nei vienas asmuo Lietuvoje staiga stebuklingai pralobęs iš šio proceso. Viskas ką esu girdėjęs, kad Kaktys išnuomojo savo namą Mažeikiuose kažkam iš amerikonų, ir matyt reikia suprasti nepigiai.
            Galvoju, kad nelabai kas iš rimtų kompanijų MN būt norėjęs pirkti. Kam tokiam pvz. BP pyktis su rusais dėl kažkokios metalo laužo krūvos Lietuvoje? Juk Rusijoje dažniausiai biznis labai susipynęs su politika.

        • austras

          Nusikeiksiu… blemba, Valentinai, amžiną atilsį Pavilionio man argumentuodamas ir kalbėdamas apie Tomkų ar Butkevičių, prašau, neminėk. Jis pasirinko Paksą, bet mano akyse nuo to jo įvaizdis nenukentėjo. Aišku, čia mūsų požiūriai skiriasi. O už tai, jog po jo įnicijuotos aukštojo mokslo finansavimo reformos už mokslą mokantiems studentams teko mokėti ne po 1500 ar daugiau, o tik po 500 litų per semestrą – dabartiniai dieninio skyriaus studentai jį turėtų ant rankų nešioti. Ir dar – būsimi studentai turėtų pagalvoti, jog „verslumo dvasia“ kai kam iš jų tuoj suteiks galimybę įsiskolinti bankams. Bet grįžkim prie Pavilionio… Biografijos faktai: …aštuntojo dešimtmečio pabaigoje stažavosi Paryžiaus Sorbonos universitete, pas prof. Algirdą Julių Greimą. 1981-aisiais apgynė habilituoto logikos daktaro disertaciją kalbos filosofijos ir logikos srityje… …garsiajame Lietuvos inteligentijos susitikime su M.Gorbačiovu pirmasis atvirai pareiškė Lietuvos ryžtą siekti laisvės ir nepriklausomybės…
          ….išvertė Henry David Thoreau „Apie pilietinio nepaklusnumo pareigą“… už nuopelnus „demokratijos ir laisvos visuomenės Europoje plėtojimui“ apdovanotas Prancūzijos Garbės legiono ordinu … Prancūzijos Respublikos ordinu „Už nuopelnus Prancūzijos Respublikai“… Nuo savęs dadėsiu – vienas iškyliausių Lietuvos mokslo žmonių. Ir dar – Prancūzijoje Garbės legiono ordinai borisovams nedalinami…

          • austras

            Jei šiandien būtų gyvas (o Paksą palaikė jau mirtinai sirgdamas), aš žinočiau, jog turiu savo kandidatą Prezidento rinkimuose.

          • durdo

            Palaikyk Mazuronį, ans gi su Pavilioniu Paksą krūtine dengė :)

          • Valentinas

            Būtent austrai, būtent! Ir kaip toks žmogus galėjo leisti sau susidėti su Paksu. Nežinau kaip tu, bet aš jam neatleisiu :)

          • austras

            Ir būtent tai, jog Rolandą Paksą rėmė Rolandas Pavilionis, mane privertė susimąstyti, jog kaži kas šioje kampanijoje truputį kitaip, nei daug kas norėjo pavaizduoti… Ir praėjus jau keletui metų, vertinant dabar, pasakyčiau, jog iš tiesų Paksas nebuvo ta didžioji Lietuvos blogybė. Jis buvo vienas iš daugelio – kuo geresnis konservatorių premjeras Vagnorius? ar LDDP premjeras Šleževičius? ar Artūras Paulauskas? ar LSDP premjeras Kirkilas? ar premjeras ir prezidentas Brazauskas? ar prezidentas Adamkus? Gal Adamkus neplovė milijonų, bet ar jis buvo ryžtingas, visiems teisingas prezidentas? pavyzdžiui, teismų skandalas ir to teisėjo atleidimas užsipuolant niekuo dėtą Greičių? gal dar pamenat tai įrodantį garso įrašą? ar tai normalu? ar jei nebūtų taikomi dvigubi standartai po to skandalo su Greičium nereikėtų pradėti apkaltos proceso Adamkaus atžvilgiu?
            Paksas tebuvo kito klano atstovas, o kadangi tarp klanų įtakos sferomis jau buvo pasidalinta, jis „nenumatytai“ užskrido „per aukštai“ ir buvo „nutupdytas“.

          • austras

            Galiu jus patikinti, kad už Rolandą Paksą niekad nebalsavau, bet man nepatinka visuotinė isterija ir kitokios nuomonės nepaisymas. Visi žinome, kad Adamkus buvo JAV žmogus Lietuvoje. Užtenka prisiminti jo poziciją parduodant „Mažeikių naftą“ „Williamsui“. Čia iš pirmos kadencijos. O iš antros – užtenka prisiminti Adamkaus poziciją kuriant „Leo LT“. Ar Pakso afera su Borisovu prilygsta „Williamsui“ ir „Leo LT“? Viskas pažįstama lyginant… Sutinku tik dėl vieno – mūsų sukelta isterija, o ir objektyvūs kriterijai (Paksas savo mąstymu, mano nuomone, primityvus, bet… būtent tuo jis ir buvo patrauklus savo rinkėjams), neleido Paksui normaliai dirbti atstovaujant savo šaliai užsienyje. Šiuo požiūriu Adamkus geresnis.

          • austras

            Atleiskit durdo, na nepatinka man Mazuronis, kaip niekad nebalsavau ir už Paksą.. Apskritai retai turiu savo kandidatą. Ir nemėgstu bolševikinio fanatizmo tiek pasisakant už, tiek pasisakant prieš R.P.

          • Valentinas

            Mielas austre, priminsiu, kad konservatorių pozicija neprileisti rusų prie vamzdžio ilgainiui pasiteisino. Šiuo metu Mažeikių Nafta yra moderni europietiška įmonė dirbanti Lietuvoje ir nesikišanti į politiką. Tuo tarpu, jei būtų atitekę lukoilui, tai Dujotekana atrodytų tik vaikų darželis.

          • austras

            Mielas Valentinai, kiek pamenu, tuo metu spaudoje buvo pateikiama, kad „Williams“ maldaujama perimti mūsų „Mažeikių naftą“. Ir vykstant deryboms mūsų derybininkus „išdūrė“ buvęs premjeras Aleksandras Abišala. O kodėl reikėjo maldauti būtent „Williams“? Kodėl būtent amerikiečių, o ne prancūzų ar britų bendrovę? Kas trukdė pradėjus derybas ir matant, jog šaliai atiduodant savo turtą dar reikės primokėti „Williams“, nuvykti į pasaulyje pirmaujančias naftos perdirbimo verslo bendroves ir pasiūlyti „Mažeikių naftą“, tarkim, už 1 litą? Kodėl vykstant deryboms pasirodydavo argumentų, jog neįvykus sandoriui mūsų nepriims į NATO?

          • Valentinas

            Todėl mielas austrai, kad tiek prancūzai, tiek vokiečiai ir kiti europiečiai buvo ir yra per daug lojalūs mūsų nelabai draugiškam kaimynui. Paskutiniai įvykiai su dujom tai akivaizdžiai parodė.

          • austras

            Gerai, remiantis Jūsų argumentais, atmeskim Rusijai „per daug lojalius“ europiečius. Ir vis tiek „Williams“ bendrovė naftos perdirbimo verlo kataloguose užėmė labai jau kuklią vietą.. Kas trukdė nuvykti į didesnes JAV kompanijas? Ir taip ir neatsakėt į klausimą apie tuo metu Lietuvoje eskaluotą temą, kad be „Williamso“ nematysim NATO?

          • Arūnas

            Turiu bjaurią madą kartoti savo komentarus, ypač neatsakytus. Taigi:
            Arūnas
            Kovas 30, 2009 1:17 ryte | Nuoroda | Atsakyti Ačiū romai, kad nepasivarginote man parašyti. Manau nebūsiu per daug įžūlus, jei paklausiu už ką Valdas Adamkus ponui Borisovui suteikė garbingą valstybinį apdovanojimą, bei kodėl nebuvo panaikinta ponui Borisovui teisė gyventi bei užsiimti verslu Lietuvoje, jei jau jis toks pavojingas šaliai, kuri įstojo į Nato, bei ką veikia “Lukoilas”, kuriame aš ryt ruošiausi užsipilti degalų, jei jis irgi be galo pavojingas Lietuvai. O gal gerbiams romai, tai yra normalūs ir visame “normaliame pasaulyje” toleruojami verslo santykiai (aš nesakau, kad visada švarūs, nes detalių nežinote nei jūs, nei aš)? Gal tie santykiai patapo Lietuvai pavojingi, kai reikėjo nušalinti R. Paksą ir nustojo būti pavojingi, kai Paksas jau buvo nušalintas? Atleiskite, bet manęs neįtikino versija, kad Borisovas bei Lukoilas Lietuvai buvo pavojingi tik trumpą laiko tarpą. Jei jau aš įvardinu kažką pavojingu sau, tai tą reiškinį, ar asmenį aš laikau pavojingutol, kol aš būsiu gyvas, arba kol tas reiškinys egzistuos, arba asmuo bus gyvas. Aš suprantu, kad daug kam, kaip ir ponui Arnui Veličkai gali nepatikti R. Pakso ūgis, akių spalva, batų išmiera ar balso tembras… Patikėkite tikrai suprantu. Jei man nepatinka pretendento į prezidentus akių spalva – aš turiu teisę už jį nebalsuoti… Tačiau jei jau tauta išsirinko – tikrai nemanau ar kas nors turi teisę nušalinti TEISĖTAI IŠRINKTĄ LR PREZIDENTĄ vien už tai, kad šis draugavo su žmoguni, kuris NEBUVO PAVOJINGAS LIETUVAI, O NET LABAI JAI NUSIPELNĖ, vėliau labai trumpą laiką BUVO PAVOJINGAS lIETUVAI, o po kaip jau minėjau labai trumpo laiko VĖL NEBEBUVO PAVOJINGAS LIETUVAI.
            Atleiskite, gerbiamas romai, aš tokių keistų pasakų net savo 3-jų metukų dukrytei nepasakoju, nes jinai turbūt nelabai patikėtų…
            P.S. Apie hidras kai ką radau savo sūnaus biologijos vadovėlyje, tik apie galvas, kurias jos anot neegzistuojančio (fu, koks ilgas žodis – geriau jau rašysiu, kaip įpratęs – Valentino) jos lyg ir kelia ten kažkaip neužsimenama…
            Ir dar klausimas: O kas tie paksoidai? Skamba irgi labai „biologiškai“… Kokiame vadovėlyje apie juos parašyta? O gal ponas Valentinas bando kažką įžeisti ir argumentų trūkumą užpildo visokiais lietuvių kalbos žodyne nesančiais žodžiais?

          • Valentinas

            Todėl, kad buvome jauni ir nepatyrę tarptautiniuose vandenyse. Pripažįstu, kad JAV stipriai įtakojo mūsų pasirinkimus, bet tuo metu nelabai turėjomi kitos išeities. Pripažįstu, kad pasidavėme amerikiečių spaudimui parduoti MN Bušui artimai kompanijai, bet nemanau, kad tai yra blogai. Svarbiausia, kad apsaugojome MN nuo Rusijos, tuo pačiu ir turime normalią veikiančią įmonę. O dabar svarbiausia Austrai:
            Esu įsitikinęs, kad vidaus politikoje reikia vadovautis vertybėmis, užsienio – vamzdynais. T.y. užsienio politikoje svarbu pragmatiniai tikslai, tegul pasiekiami net ir ne pačiomis teisingiausiomis priemonėmis. Tiesiog pasaulis yra neteisingas. Pas save gi, reikia stengtis kaip įmanomai gyventi sąžiningiau. Šiuo metu Lietuvoje yra atvirkščiai – užsienyje deklaruojame vertybes, pas save dalinamės vamzdynus.

          • austras

            „… buvome jauni ir nepatyrę tarptautiniuose vandenyse. Pripažįstu, kad JAV stipriai įtakojo mūsų pasirinkimus, bet tuo metu nelabai turėjomi kitos išeities. Pripažįstu, kad pasidavėme amerikiečių spaudimui parduoti MN Bušui artimai kompanijai…“
            Bravo, Valentinai! Nesat fanatiškas konservatorių gerbėjas.
            O Rusija, kokia jau yra, tokia yra.. Pasisekė tuomet konservatoriams, kad naftos kaina pasaulinėje rinkoje vėliau stipriai pakilo ir vykstant deryboms dėl sandėrio, su (kaip supratau, iš Jūsų argumentų (nors šiuo atveju su Jumis, greičiausiai, sutikčiau) visai nerusiška:) „Yukos“ kompanija, pavyko šiek tiek pataisyti tuos „pripeckiojimus“ derybose su „Williams“.
            P.S. Dėl paties politikos principo su Jumis sutikčiau. Tik su pastaba – deklaruodami vertybes užsienio politikoje dažnai per daug uoliai lendam to paties „Williamso“ tėvynei į užpakalį. Vis nepasimokom ir nuolat pasiduodam Jūsų minėtam „amerikiečių spaudimui“.

          • romas

            Austrai,
            kadangi jūs taip mylite Austriją, tai matyt esate greičiau Europos gerbėjas. Tais laikais, kai buvo privatizuojama MN, dar nebuvo aišku į kokias erdves integruosimės. Ore sklandė AMB pasiūlymas Mažeikių naftą parduoti „Lukoilui“ už simbolinį litą. Toks Ivanas Paleičikas „Lukoil Baltija“ vadovas buvo AMB medžioklės partneris, taip pat padėjo AMB panai „Draudystę“ nusipirkti. Kodėl MN atrodė tokia pigi? MN realiai gamino benziną su švinu ir buvo gana susidėvėjusi. Bet tai dar ne bėda. Lietuva, siekdama nepriklausomybės nuo Rusijos, pasistatė Būtingės terminalą. Tas įrenginys buvo pastatyta skolon. Tam, kad išspręsti skolų gražinimo klausimą, terminalą sujungė su MN. Sujungus, įmonės apyvartinės lėšos buvo atiduotos skoloms apmokėti, todėl realiai užperkant naftos žaliavą reikėjo skolintis. Tada nafta buvo pigi, perdirbimo marža maža, o pinigai brangūs. Prie viso MN „gerbūvio“ prisidėjo visokie juodi naftos bizniai. Juose dalyvavo visiems gerai žinomi „tulpiniai“ ir panašūs. Pinigai buvo vežiojami čemodanais ir mokesčiai bei pelnas valstybės kasos nepasiekdavo. Taip įmonė palaipsniui lindo į vis didesnes skolas ir faktiškai buvo bankroto situacijoje. Tam, kad ją kas imtų, reikėjo primokėti. Valatka tuo metu siūlė uždaryti ir tuščiai pinigų nemėtyti, o AMB, kaip jau rašiau, siūlė už 1LT parduoti „Lukoilui“. Tas pats „Lukoilas“ buvo pagrindinis naftos tiekėjas. Kadangi labai norėjo tos įmonės, organizavo pastovius tiekimo sutrikimus, norėdamas mūsų valdžią spausti. Kiek susidariau įspūdį(nors nežinau), amerikonus prisikvietė Kazickas. Ir dabar galvoju, kad Lietuva teisingai padarė MN 25 proc. parduodama „Williams“. Ši įmonė ir dabar yra labai svarbi mokesčių mokėtoja. Būtų ji atitekusi „Lukoilui“, kažin ar būtinai dabar jau būtume ES ir NATO nariais. Gal mūsų padėtis pvz. būtų panaši į Baltarusijos arba Moldovos. Pasidomėkit Pakso biznio reikalais. Kažkaip stebėtinai jis irgi turėjo reikalų su „Lukoilu“. Apie Pakso „draugelį“ jau anksčiau rašiau, todėl nesiplėsiu.

          • austras

            Gerai nušvietėt padėtį. Prisimenu. Ir net amžiną atilsį Kiesų prisimenu. O bet tačiau.. Williams” bendrovė naftos perdirbimo verlo kataloguose užėmė labai jau kuklią vietą.. Taip ir neaišku lieka kas trukdė pradėjus derybas ir matant, jog šaliai atiduodant savo turtą dar reikės primokėti “Williams”, nuvykti į pasaulyje pirmaujančias naftos perdirbimo verslo bendroves ir pasiūlyti “Mažeikių naftą”, tarkim, už 1 litą? Kadangi Jūs gerai informuotas, gal galit ir į šį klausimą atsakyti? Jei ne – ir toliau manysiu, kad akcijų pardavimas „Williamsui“ buvo didelė afera.

          • nerijus

            Valentinai, smarkiai klysti, nes nieko neapsaugojom nuo rusų…MN priklauso PK Orlen’ui, o jų akcijų turi ir ponai iš Lukoil…

          • romas

            Austrai,
            kažkaip ne vietoje atsakiau tamstai, tai gal Artūras nepyks, kad pakartosiu kitoje vietoje.
            MN 25 proc. privatizavo net ne Williams, bet specialiai tam įkurta įmonė “Williams Lietuva”. Ji už akcijas sumokėjo berods 30mln. USD. Taip pat ji įsipareigojo investuoti į gamyklos atnaujinimą, tiesa, su valstybės garantija. Kiek suprantu ji savo įsipareigojimus įvykdė. Tai kas vadinama afera, matyt yra įmonės valdymo teisės perleidimas, kažkaip ypatingai traktuojamos Williams įsigytos akcijos ir valstybės mokestis už įmonės valdymą. Tame kontekste, kad “Lukoilas” visai nustojo naftą tiekti, pasiskolinti rinkoje buvo brangiau nei buvo galima uždirbti iš naftos perdirbimo (maža naftos kaina ir perdirbimo marža) ir dar reikėjo mokėti už faktiškai nuostolingą biznį, aiškiai viskas atrodė kaip Lietuvai nenaudingas nešvarus biznis. Bet buvo ir kita pusė. Gamykloje buvo įdiegta geresnė vadyba, ji buvo atnaujinta, buvo surasti naftos tiekėjai (Jukos), kurie nors ir Rusijos kompanija, bet su būstine Olandijoje, buvo surastos naujos produkcijos eksporto rinkos. Tai pakėlė įmonės vertę. Taip pat neužmirškim, kad įmonė mokėjo mokesčius. Ne mažiau svarbu, kad aplink tą įmonę galėjo gyvuoti kiti susiję verslai, duodantys pajamas į biudžetą. Jei tai buvo afera, turėjo kas nors praturtėti. Per visą laiką neišaiškėjo nei vienas asmuo Lietuvoje staiga stebuklingai pralobęs iš šio proceso. Viskas ką esu girdėjęs, kad Kaktys išnuomojo savo namą Mažeikiuose kažkam iš amerikonų, ir matyt reikia suprasti nepigiai.
            Galvoju, kad nelabai kas iš rimtų kompanijų MN būt norėjęs pirkti. Kam tokiam pvz. BP pyktis su rusais dėl kažkokios metalo laužo krūvos Lietuvoje? Juk Rusijoje dažniausiai biznis labai susipynęs su politika.

          • austras

            Su viskuo sutinku, tačiau atsakymo į pagrindinį klausimą ir vėl neišgirdau… tad dar kartą pakartosiu: kas trukdė pradėjus derybas ir matant, jog šaliai atiduodant savo turtą dar reikės primokėti “Williams”, nuvykti į pasaulyje pirmaujančias naftos perdirbimo verslo bendroves ir pasiūlyti “Mažeikių naftą”, tarkim, už 1 litą? Vien prielaidomis, „kad nelabai kas iš rimtų kompanijų MN būt norėjęs pirkti“ tenkintis nenoriu, todėl ir vadinu visą šią istoriją afera…

        • mdxacuk

          Korupcija ne korupcija, bet buvo ir Ozolas įsipainiojęs į kažkokią istoriją dėl buto Teatro gatvėj. Suprantama, dabartiniais šimtamilijoninių otkatų laikais kažkoks apgailėtinas butas pasirodytų smulkmena. Bet tada ir mastai buvo kiti.

    • Mykoliukas Beraštis

      Puikusis mano Valentinai, tai ar teisingai supratau, Jus, kad jei laiko prasme pirmasis padarau aferą, tai esu Patriarchas, o visi po manęs tik „šizoidiniai Paksoidai“, ar kaip?

      • Valentinas

        Ne visai mano mielasis Mykoliuk. Yra politika kaip natūralus procesas. Yra valdžios užgrobimas kaip politinis projektas. Be to aš niekur paksoidus nevadinu šizoidiniais.
        Iš kitos pusės atėjo į galvą klausimas – sąjūdis tam tikra prasme irgi buvo projektas. Ar tai reiškia, kad politinių projektų gali būti ir pozityvių?

        • GIGA

          gerbimas Valentinai aš tikiuosi Jūsų argumentų kodėl jums atrodo,kad Adamkus yra tautos sąžinė,o Paksas „tautos gėda“.Jūs taip puikiai visada viską argumentuodavote,taip daug energijos skyrėte Modesto Vaišnoro oralinio sekso interpretacijoms,kad tikiuosi,kad ir mano kukli persona sulauks kažkokių tai pačio argumentų.Aš nenoriu ginčų ,man tikrai labai įdomu (ir apie tai jau ne kartą čia rašiau),kodėl protingi žmonės sako,kad Paksas yra rusiškas projektas,o Adamkus „tautos sąžinė“.Aš visą laiką stebėdavausi V.A. reitingais,bet niekada nesupratau dėl ko.Tikiuosi argumentų

  • Žmogus iš kairės

    Gal juokaujate???
    Dar ne balandžio 1-oji…

  • amm.. mda..
    bGerai kad tomkus dave Z piginu.
    LABAI blogai ka jis su tuo Z vardu, kuri nusipirko uz 3 mylikus, padarys.

    Nuosirdziai tikiuosi kad valinskas ten ant prikolo…

  • Tikrai

    Taigi. Lietuvoje niekas ir niekada nebeturi stebinti.

  • klounu paradas kazkoks..

  • Orka

    matot, Artūrai, o jūs buvot nusivylęs… :)
    net prie geriausių skaičiavimų tekste paminėtų asmenų partijų koalicija surinktų max. 50 balsu. Taip kad…

  • nerijus

    Siūlyčiau šiai grupeliai prisijungti prie programos „Darom 2009“, o ypač „Žalgirio“ klubui ir jo žaidėjams.
    A.V. ir Paksas? Kažkas naujo..? Bus įdomu…
    Gimsta nauja koalicija ir viskas keisis po rinkimų.

  • praeinant

    o galima pagalvoti, kad išrinkus į valdžią aukščiau esančius komentatorius lietuvėlė suklestėtų…

    egzpertų egzpertai… tik kur argumentai, mielieji..:))

    …nu, nebūkim žarnyno bakterijos, kurios viską su š…ų sumaišo…:)

    • Arūnas

      Pritariu tau praeinant visu 100 procentų (čia aš smeigiu kritikos strėlę sau į krūtinę. Viskas, ką aš išmokau parašyti, tai tik:
      „ATPK 35 str ir PAKSAS“. Taip, kad iš manęs tikrai naudos jokios.
      P.S. Noriu pasigirti: dabar mokausi parašyti „DG“. Manau, kad greitai pravers… O jei rimtai – KOMENTARAS SUPER. Einu pasižiūrėti į veidrodį, ar mano atvaizdas „nesubakterėjo“.
      Taip ir toliau varyk. Ir aš prisidedu prie šauksmo: „…kur argumentai, mielieji…“

  • severiute

    Vajazau, čia gal jumoras. Jau toj mūsų Lietuvoj, matau, dauguma iš proto kraustosi… Bet ka daryti tiems, kurie išgirdę tokias naujienas turi ir toliau neprarasti sveikos nuovokos. Stiprybės!

  • Edgaras

    Ne nauja koalicija, o rinkimai :) Valinskui, o toms dvejoms prorusiškoms, tai gal geriau skambėtų su CASK už Maskvą. Nors žinant dabartinę CASK padėtį sunku taip sakyut :)

  • mantas

    O kam reikalingas pilietinis karas?

    • J. naivus

      Būtent čia vinis, o ne toje legalių raupsuotųjų kompanijoje.

  • Gintaras Slavinskas

    Nepasakyčiau, kad aš esu labai nustebęs. Jau labai ilgą laiką matėsi, jog Valinskui jo reputacija nelabai ir terūpi :)

  • Tadas

    Gal kas galetumet padet suprast, ka ten veiks prof Ozolas??

    • durnavos tikriausiai…

  • sakyčiau, „už ribos“ lieka nepaminėti Artūras Paulauskas, Frontas ir Prunskienė

  • nerijus

    Paulauskas nepaminėtas, nes jis kartu su Uspaskich, nes jų biolaukai jau senokai sutampa- dar nuo prezidento rinkimų.
    Nėra Paulausko, nes Paksas bus. Jų biolaukai- „atstumiantys“.

  • nerijus

    Pamiršau paminėti:
    Uspaskich+ K. D. P. ir + A. P.
    K. D. P.+ R. P.
    R. P. + „Frontas“

  • nerijus

    Bet kodėl ne „Su Lietuva- už Žalgirį“, iniciatyvinės grupės narys?

  • Kur gali nuvesti tokie kaip Audrius Butkevičius labai vaizdžiai parodė Gruzijos atvejis.

  • Valentinas

    Aš tai galvoju, kad čia galima išvesti paralelę tarp Devalvecko eskaluojamos devalvacijos ir šios grupės asmenų eskaluojamo „pilietinio karo“. Akivaizdu, kad šiuo metu nėra jokių prielaidų kažkokiam pilietiniam karui. Tačiau ši grupė asmenų tarp kurių yra ir politinis technologas A. Butkevičius bando dirbtinai eskaluoti įtampą visuomenėje gazdindama nebūtais karais, tikėdamiesi drumstame vandenyje pasigaudyti didesnių žuvų. Ar ne verta šito reikalo vertinti panašiai kaip Devalvecko pasažų? Juk labai pasistengus „piltietinis karas“ gali tapti save išpildanti pranšyste. Kur saugumo departamentas?

    • nerijus

      Saugumo departamentas: Vytenio 1, LT-2009, Vilnius
      :)

    • Žmogus iš kairės

      Nematau aš paralelės tarp Devlavecko eskalažo ir „pilietinio karo kurstytojų“.
      Devalveckas šiaip pašnekėjo – nepagalvojęs. Teoriškai. Bet jei būtų pavykę pasiekti netyčinio rezultato -skandinavų bankams ko gero, būtų daug daug naudos pelno pavidalu.
      „Pilietinio karo kurstytojai“ gi gali būti vedini susitarimų.
      Jei tiesa būtų tai, kas rašoma ELTOS pranešime, ir po viena vėliava, kurioje būtų parašyta „Kam reikalingas pilietinis karas“, stotų išvardintos politinės jėgos, reikėtų pamatyti tai istoriko akimis:
      Kam skirta karūna? Kas bus karalius? Kuris iš išvardintųjų karvedys? Už ką į kovą? Kur frontas? Su kuo ir prieš ką?
      Kas armija? Kas moka už darbą su rizikos priemoka kariuomenei?

      Man regis, čia kvepia kažkokiu proto užtemimu.
      Prisimenu pranašystę , kad jei kas nors (neduokdie) atsitiktų prezidentui, jį „pavaduotų“ kas?

  • durdo

    kadaise Ozolas pabandė sudalyvauti kažkokiame realiame ūkiniame-teisiniame gyvenimiškame epizode, rezultatas buvo apgailėtinas.. net nesitikėjau, kad taip protingai atrodantis žmogus gali nusikalbėti ir nesiorentuoti aplinkoje.. Dabartiniai filosofo plavinėjimai pilnai patvirtina mano anksčiau susidarytą nuomonę

  • GIGA

    Valentinai,aš negalvoju,kad R.Paksas yra tautos gelbėtojas.Aš galvoju,kad:
    R.Pakso kaip Prezidento sunaikinimas yra didžiausia Lietuvos politinio gyvenimo gėda ir afera,savo akiplėšiškumu lenkianti Leo Lt.Tai anaiptol nereiškia,kad tai labiau kenksminga Lietuvos piliečiams,tai absoliučiai nereiškia,kad esu R.Pakso fanatas.Tačiau tai buvo pats ryškiausias valstybinkų spjūvis tautai.Kaip ten bebūtų Paksą išrinko tauta,gal ji suklydo.Bušas junior irgi neoficialiai tituluojamas kaip blogiausias Amerikos Prezidentas,bet priš tautos valią nepapūsi.Aš toli nuo Vilniaus elito gyvenimo,bet pažįstu keletą ale įtakingų politiniame gyvenime žmonių,kurių visą laiką klausdavau -„pasakykite,matyt,aš kažko nežinau,kažko nerašo spauda,o koluaruose visi žino ką blogo padarė šis žmogus,kad vienintelis visoje Lietuvos istorijoje buvo pašalintas be teisės sugrįžti?!“Niekada neišgiradau jokio protingesnio atsakymo,nieko daugiau negu rašo spauda.Suteikė pilietybę Borisovui.Prezidentas Adamkus suteikė pilietybę „Vikondos“ juodadarbiui,be to pilietybės suteikmas yra labai subjektyvus klausimas-galima ją suteikti už nuopelnus valstybei.Kaip man nepatiktų Borisovas,Prezidentas Adamkus jam suteikė du valstybinius apdovanojimus,o tai jau nuopelnas valstybei.“Vikondos“ šaltkalvis ir krūva kitų kam pilietybę suteikė V.A. neturėjo net tokių nuopelnų.Buvo neaiškiai finansuota rinkiminė kompanija?O kas grąžino V.A. skolas?Ką sako Kvietkausko,Vidžiūno,Andriukaičio,po to Zuoko ir Uspaskicho skandalai.Nejuokinkit,nei viena partija nebuvo finansuojama skaidriai,jas visas reikia šalinti be teisės sugrįžti.Domėjosi „Žemaitijos keliais“?O kaip mes tai sužinojome?Klausydamiesi Prezidento pokalbių ko daryti negalima.O kuo domėjosi ir domisi Mieželis?O AMB ne tik domisi,bet ir realizuoja savo mintis?Bet jų niekas neliečia.Kas dar?Teisybė vos nepamiršau tikriausiai vienintelis likęs iš berods 19 kaltinimų -valstybės paslapties išdavimas,t.y. Prezidentas telefonu savo rėmėjui pasakė -„tavo pokalbių klausosi“.Pipec,nors norėjau riebiai rusiškai nusikeikti.R.Paksas buvo kažkieno projektas?Gal aš nežinau,kalbėjo kad ir Uspaskichas,Valinskas,Paulauskas projektai.Gal irgi tiesa.Landsbergis su Kubilium tai iš viso visus svarbesnius veiksmus koordinuoja su Amerika,tai išeina irgi projektas?Gal kas iš blogo lankytojų gali dadurt ką aš pamiršau?Žinau,kad visas skandalas prasidėjo tada kai Paksas norėjo pakeisti VSD vadą Laurinkų.Pakeisti į Bagdoną,kurį seimūnai išvadino nepatikimu,čiut ne Rusijos agentu,o visą jo teikimo procedūrą „katės pirkimu maiše“,bet po to šį Rusijos koloborantą svarbiose pareigose priglaude NATO.Tai va po šio viso pasityčiojimo iš tautos Pavilionis ar tas pats Ozolas vienaip ar kitaip ir tapo „paksoidozmoaferistu,anot Valentino“,nes žmonės kiek galėdami rėkė,stengėsi atmerkti visuomenės akis,tai nereiškia,kad jie yra ar buvo Pakso fanatai,jie buvo pritrenkti šio viso absurdo teatro,todėl būkim biedni,bet teisingi-mums nepatinka arogantiškas Landsbergis su savo frazėmis ale „šunauja“ ir krizenimu į barzdą,su savo kova dėl Kačerginės tvartelio,mums nepatinka Prezidentas Paksas-niūrus,nesišypsantis tipelis,apsuptas abejotinos kompanijos,nemokantis užsienio kalbų,buvęs TSKP narys,galų gale dar koks nors,bet taip pasirinko tauta.Tautai „valstybinikai“ pasakė,kad jie besmegeniai ir žmogų sporto terminais kalbant diskvalifikavo visam likusiam gyvenimui.Tai kodėl neleido pakartotinai bolotiruotis?Tegul vėl sprendžia tauta?

    • nerijus

      GIGA, likęs tik…“pilietybės suteikimas…“.
      Kiek žinau iš pažystamų, draugų…vienintelė ir ne tik Pakso bėda- savęs sureikšminimas. Bet tuom „serga“ visa, plitinė „smetonėlė“.

      • GIGA

        Liko pilietybės suteikimas?Tai iš vis nulis.O susireikšminimas tai daugelio bėda,bet už tai į kalėjimą nesodina ir „nediskvalifikuoja“.

    • Orka

      papildysiu. Kažkurioje Kuolio laidoje, berods „tarp Rytų ir Vakarų“, keli mėnesiai po apkaltos baigties neprisimenu kas tokie, bet pašaukti intelektualai, pats Kuolys, gal Valentinavičius ir dar kažkas padarė išvadą. Jeigu Lietuva neapsivalys, deja teks reabilituoti Paksą. Mintis maždaug tokia buvo, kad kartelė buvo pakelta visiems ir jei ji vėl bus nuleista, reiškia tai tebuvo susidorojimas. Kaip su ta kartele ir apsivalymu – norėčiau paklausti tų pačių…

    • R.Medinis

      GIGA, daug teksto – ir beveik su viskuo sutinku. Turiu kitą klausimą – ar būtų buvę geriau (pabrėžiu geriau, o ne teisingiau), jei Paksas būtų prezidentu visą kadenciją? Pabandyk atsakyti sąžiningai. Gal „valstybininkai“ rinkosi tarp mažesnio blogio? Nors, aišku, po Pakso nuvertimo, Lietuvoje turėjo išnykti paskutiniai dinozaurai, kurie kad da nors tikėjo politika, teise ar konstitucija…

      • GIGA

        mano nuomone didesnio blogio visą kadenciją kaip Adamkus būti negali,nors pats už jį balsavau kaip teko rinktis tarp jo ir Paulausko ir prunskienės.Žmogus,kuris sėdi,papeza ir niekam netrukdo.Net dėl savo kūmo Zuoko tyliai vonioje pasileidęs vandenį vieną kart nuomonę pareiškė ir viskas.Aš nežinau kaip būtų,atsakau sąžiningai,bet taip buvo tautos pasirinkimas.Reikia gerbt tautos valią.Tada reikėjo antrą dieną po Šustausko tapimo Kauno meru rengti ir jam interpeliaciją.O dėl Šemetos tai nė tiek laukt tikriausiai nevertėjo?Kaip ten su sąžinigu atsakymu,R.Medinį?

        • R.Medinis

          Na va ir vėl reliatyviai: „Paksas blogas, bet Adamkus dar blogesnis…“. Taigi tie, kurie nuvertė Paksą mastė panašiai: nuversti negražu (neteisėta), bet palikti dar blogiau… Ar tauta (minia) visada teisi?

          • Valentinas

            Adamkaus bėda ta, kad jam nebeužteko energijos. Jis tiesiog per senas dalyvauti politinėje mėsmalėje. Tačiau tai yra garbingas ir doras žmogus, ko nepasakysi nei apie paksą, nei apie kitus pilietinio karo kurstytojus. Adamkus yra mūsų tautos sąžinė. Ką darysi, kad tauta tokia sumauta. Būtent todėl ir reikia baigti svaigti apie visokius prezidentus sąžines ir prezidentus viltis. Metas galvoti apie prezidentą funkciją.

          • austras

            Kai kas dėl Adamkaus sąžinės… Ar jis buvo ryžtingas, visiems teisingas prezidentas? pavyzdžiui, teismų skandalas ir to teisėjo atleidimas užsipuolant niekuo dėtą Greičių? gal dar pamenat tai įrodantį garso įrašą? ar tai normalu? ar jei nebūtų taikomi dvigubi standartai po to skandalo su Greičium nereikėtų pradėti apkaltos proceso Adamkaus atžvilgiu?

        • nerijus

          Gerai tu čia apie vonią… :)
          Pirmą kartą girdžių tokius argumentus :)

        • nerijus

          Dabar duoda rinktis tarp Grybauskaitės ir Dalios…

      • status_quo

        Pats metodas, kuriuo „valstybininkai“ susidorojo su Paksu yra blogai. Žymiai blogiau negu Pakso valdymas. O kodėl? Todėl, kad tai suteikia precendentą nušalinti netinkamiems asmenims nuo politikos.

        Teisinėje valstybėje nėra tokio dalyko kaip tikslas pateisina priemones.

        P.s. Aš tikrai nesu paksoidas. Manau, kad šiaip ar taip, Paksas buvo blogiausias (kol kas) prezidentas. Na blogesnis buvo gal tik Smetona.

        • Žmogus iš kairės

          Status’ui quo
          Deja, visoje istorijoje yra tokia patirtis ir teisinis principas, kad tikslas pateisina priemones.
          O kas gali nutikti blogiausio?
          Ar tikrai ši šutvė turėtų palaikymą?
          Ar tikrai Saugumas menkai dirba savo darbą?
          O gal čia demokratija su žodžio laisve?

          • status_quo

            Na atleisk, bet visiškai nesutinku.
            Praktikoje gal taip, bet pati teisės esmė yra tai, kad veikiame pagal įstatymus. Ir visiems vienodai tie įstatymai taikomi.

            O į tuos klausimus neatsakysiu, nes nei suprantu ko klausi, nei manau, kad į temą.

          • Žmogus iš kairės

            Ir man gražu, kai veikiama pagal įstymus. Tai kaip idealas. Kaip laisva rinka liberalams.
            Norėčiau ir aš, kad visiems įstaymai būtų taikomi vienodai.
            Deja, gyvename ne teoriniame modelyje, o tikrovėje, kurią modeliuojame me mes (triu omeny jus, save ir kt. čia pasisakančius).
            Tiesog plika akimi matyti, kaip mumis manipuliuojama.
            Nupiešia vaizdelį ir sako: „O dabar bus taip…kai mes ateisim…“ Ir mulkina.
            Na gerai, yra įžvalgių, yra skeptiškų, bet tikėti visiems neuždrausi.
            Štai ateina nauja angelų komanda – ir vėl kažkas tikės…
            Pyk nepykęs, norėk nenorėjęs, o kažkas kitas vis tai padaro ne taip, kaip teisinga.
            Nes mes leidžiame jiems…

        • Žmogus iš kairės

          Adamkaus tikslas – buti prezidentu, jo „tapkės“ – priemonė.
          Kirkilo tiklas – „aprūpinti mus elektos eneegija“, priemonė – Leo,
          Kubiliaus tikslas – išvesti iš ekonominės krizė, mažesni atlyginima – priemonė ir t.t.
          O klausimai buvo retoriniai. Nes jei nebūtų liūdna, būtų baisu.

          • status_quo

            Tai tas pats, kas sakyti, kad nereikia drausti žmogžudysčių, nes net jas uždraudus jos vis tiek vyksta.

            Taip, visais laikais buvo apeinami įstatymai, bet visais laikais į tai būdavo žiūrima įtartinai

        • nerijus

          Sutinku, kad esmėne žmoguje, o tame, kaip su juom buvo pasielgta. Linkėčiau Valentinui, nors jis čia tik „mistinė būtybė“, kaip pats kažkada išsireiškė, tapti žymiu žmogumi ir, gal būt, prezidentu…ir jam surenkti apkaltą, šiaip, už gražias akis…
          Kodėl Jūs, Valentinai, tvirtinate, kad viskas, kas buvo pasakyta perversmo metu apie Paksą tiesa? Gal pats ir viską ruošėte? Dalyvavote perversme? Papasakokite išsamiau. Būtų įdomu sužinoti.
          Esminis klausimas: kodėl, žmonėms,išgirdus Pakso pavardę, apima paniekos ar psichikos priepoliai?
          Man nekyla nei pannika, nei, šiaip, priepoliai išgirdus Landsbergio, Adamkaus, AMB, Zuoko ir t.t. pavardes, o turėtų…
          Jums kyla- papasakokit kodėl, o ne „stenėkit“. Papasakokit. Man smalsu.
          Kartojuosi, bet…Kai paklausiu žmonių: kodėl Jums patinka Grybauskaitė ir nepatinka Landsbergis, tai niekas negali to pasakyti. Keista. Bet visi pikti..?

    • Valentinas

      GIGA viskas kaip ir teisingai. Bet yra vienas BET. Už Pakso kyšojo Rusijos ausys, o to mes negalėjome sau leisti (mes, turiu omenyje Lietuva) ;)

      • durdo

        O už ko nekyšojo kieno nors ausys?:) Mano supratimu ne ausys čia lėmė, o tai, kad Paksas panoro perdalinti jau padalintą pyragą ir neapskaičiavo pajėgumų. Net keista, kad tikite pasakaitėmis apie Rusijos grėsmę

        • Valentinas

          Net keista, kad netikite. Per daug gerbiu Rusiją, kad patikėčiau, kad ji nesikėsina atstatyti imperiją. Gruzija, Ukraina, Estija, Latvija, na ir Lietuva su MN tai tik įrodo :)

      • R.Medinis

        Rusijos ausys kyšo už daug ko. Už Adamkaus kyšo dėdės Semo, už Prunskinės – KGB, už Paulausko – asilo, visi su ausim. Dėl akstesnio komentaro apie Adaumkaus amžių – nesutinku. Nepalaikau iš principo tokių vertininmų – per senas, per jaunas, per aukštas, per storas, ir t.t.

        • Valentinas

          Mums tereikia pasirinkti su kuo norime draugauti. Paksas siūlė grįžti į Rusijos glėbį. Dėl to ir buvo nuimtas. Kas jums dar neaišku?

          O dėl Adamkaus amžiaus? Man atrodo, kad jis visada pavargęs. Ar dėl amžiaus ar dėl liūdesio prie ko Lietuva priėjo, bet jis nebeturi energijos.
          Bet… Adamkus doras žmogus skirtingai nei Paksas ;)

          • austras

            Ir dar kartelį… :)
            Ar jis buvo ryžtingas, visiems teisingas prezidentas? pavyzdžiui, teismų skandalas ir to teisėjo atleidimas užsipuolant niekuo dėtą Greičių? gal dar pamenat tai įrodantį garso įrašą? ar tai normalu? ar jei nebūtų taikomi dvigubi standartai po to skandalo su Greičium nereikėtų pradėti apkaltos proceso Adamkaus atžvilgiu?

          • GIGA

            Siūlė grįžt į Rusijos glėbį?Aš negarantuotas,kad Adamkus doras,bet stebėdamas Jūsų,Valentinai,čia pasisakymus buvau įsitikinęs,kad jūs protingas žmogus.Tikriausiai Jūs toks ir esate,bet esate kažkoks „užzombintas“.Kartojate žiniasklaidinį tekstą kuriuo tikite kaip a.a. šiame bloge Virgis apie Valinską.Anksčiau pažerdavote krūvas argumentų,o dabar Adamkus doras,Paksas blogas ir TAŠKAS.Daugiau negu keista

          • Mykoliukas Beraštis

            Jei Adamkus doras žmogus, tuomet aš esu ašara dievo aky.

          • Valentinas

            Mielas Giga,
            Kad Paksas „blogas“ tikiuosi aiškinti nereikia? Atvirai prisipažinsiu, esu užmiršęs daugumą faktų, kurie buvo iškilę Paksogeito metu ir visai nenoriu knistis kelių metų senumo medžiagoje, kad išspausčiau „argumentus“, nes tai iš esmės yra nebesvarbu. Manau romas tą padarė puikiai, argumentuotai, įtikinamai ir daugiau gilintis nebereikia, nes jeigu jau tai nesuveikė, nesuveiks niekas. Tiesiog konstatuokime faktą, kad turime skirtingas nuomones apie pakso vaidmenį Lietuvos istorijoje.
            Kad Adamkus yra padorus ir doras žmogus manau įrodinėti nereikia, reikėtų įrodinėti kad jis toks nėra. Juk turėtų galioti žmogui nekaltumo prezumcija ar ne? Kalbant apie Adamkui inkriminuojamus nedorus veiksmus, aš juos esu linkęs aiškinti arba patarėjų nekompetencija, arba aplinkybėmis, kurios lėmė vieną ar kitą jo sprendimą, kurių mes nežinome. Nieko nežinau apie teisėjų skandalą gerbiamas Austrai, nei apie jokį įrašą todėl komentuoti negaliu. Bet Greičius turi trauktis, nes jo kadencija baigėsi. Taškas.
            Vienintelis mano racionalus argumentas Adamkaus naudai yra tai, kad jis asmeniškai nėra niekaip nesuinteresuotas nei turtais, nei garbe nei savo vaikų ateitimi ir t.t. Iš esmės jis artėja prie savo saulėlydžio ir vienintelis dalykas, kuris jam dar galėtų rūpėti tai jo garbė, šalies likimas. Jokių kitų interesų aš nematau. Jei jums tokio argumento neužtenka, tada pasakykite, kokia galėtų būti
            Adamkaus motyvacija daryti kažką tokio kas prieštarautų Lietuvos interesams. Jei pasakysite ką nors įtikinamo, pasiruošęs svarstyti.

          • austras

            Mielas Valentinai, o aš ką nors kalbėjau apie tai, kad Greičius neturi trauktis? Bet įdomiausia Jūsų teksto ištrauka būtų: „Kalbant apie Adamkui inkriminuojamus nedorus veiksmus, aš juos esu linkęs aiškinti arba patarėjų nekompetencija, arba aplinkybėmis, kurios lėmė vieną ar kitą jo sprendimą, kurių mes nežinome.“
            Savu laiku Tarybų Sąjungos žmonės buvo įsitikinę, jog Stalinas žmogus geras, o vat jo patarėjai – blogi. Jeigu Stalinas viską žinotų apie trėmimus, ar kolektyvizacijos „perspaudimus“, jų tikrai nebūtų – mąstė žmonės… O dar prieš Josifą Visarionovičių Džiugašvilį Kobą buvo Rusijos carai. Tai apie juos žmonės galvojo, kad jie taip pat gero būdo, bet tik nieko nežino. Kaip atribojo gerą carą nuo tautos blogi patarėjai… Būtų juokinga, jei nebūtų graudu…

          • nerijus

            Valentinai ir įrodyk tu man,kodėl p. Adamkus nėra niekuom suinteresuotas? Įrodyk, nes tuščiai kalbi…Kaip ten su rinkimine skola? Jau baigia atsidėkoti Uspaskichui..? Ar kaip?

      • GIGA

        valentinai,o kaip ten gavosi,kad saugant MN nuo rusų tenai atsidūrė „jukos“?

        • Valentinas

          Mielas Giga,
          Skaitykite atsakymą į savo klausimą romo komentare aukščiau. Apskritai kai aš prisiverdu košės savo ugningais pliurpalais, romas mane beveik visada ištraukia sudėdamas faktinę medžiagą taip, kad prieštaraujančių nebelieka. Pagalvojau, jei kada tapsiu prezidentu ar premjeru, reikės samdyti romą atsovu spaudai. Aš pliurpsiu visokias nesąmones, o romas po to išleis pranešimą spaudai „premjeras norėjo pasakyti…“ ir viskas bus ledas ;)

          • austras

            Ne viskas „bus ledas“, mielas Valentinai, nes Romas į mano klausimą atsakymo dar nerado…

          • austras

            Mielas Valentinai, teiginiui „Adamkus doras žmogus skirtingai nei Paksas“ amžiną atilsį Rolandas Pavilionis, atsižvelgdamas į sakinio struktūrą ir loginę mintį parašytų kuolą. Ne todėl, kad palaikė Paksą, o todėl, kad logiškai sakinio reikšmei pagrįsti Jūs niekaip nerasit argumentų. Ypač gerai tuo įsitikinsit, jei remiantis logine sakinio konstrukcija Adamkų pavadinsit x, o Paksą y ir paversit sakinį logine formule…

          • Valentinas

            Mielas austre, jeigu jau taip jums reikia pyktis ir oponuoti galiu sudėlioti ir logiškai:
            Paksas yra blogas žmogus, nes konstitucinis teismas įrodė jį nusižengus konstitucijai. Adamkus yra padorus žmogus, nes niekas neįrodė jo nusižengimo įstatymams.

          • Mykoliukas Beraštis

            Palaikau Austrą ir Gigą! Valentinai, būkime biedni bet teisingi, kaip dėl Adamkevičiaus tapkių klausimo? Man labai nepatinka, kai nekalti žmonės kaltinami. Bet taip pat nepatinka, kai niekšams uždedamas laurų vainikas. Adamkevičius suteikė pilietybė penekrių metų žydukui už nuopelnus Lietuvai (už kokius?). Taip pat „jaunuolio“ pasitraukimo iš Lietuvos labai jau tamsios ir niekada aiškiai nebuvo paaiškintos. Aš nesu Prezidento R.Pakso gerbėju. Tačiau jį išsrinko Tauta, o „nuemė“ labai abejotinos reputacijos „chebra“ dėl dar labiau abejotinų priežąsčių. Laukiu.

          • austras

            Mielas Valentinai, apeliacija į autoritetus ar teisminę sistemą galima ten, kur jais pasitikima. Deja, mano autoritetais, pavyzdžiui, Pavilioniu, Jūs nebepasitikit. O aš, savo ruožtu, nepasitikiu Lietuvos teismine sistema. Ir turiu labai konkrečių teisminės sistemos veiklos pavyzdžių, kuriais labai abejoju.
            Pyktis nenoriu. Kažkaip šiandien Jums daug tenka gintis. Praėjusią savitę buvau Jūsų kailyje, tad morališkai (kaip atstovaujantį mažumai) Jus palaukau.. :)

          • Arūnas

            Pagalvojau, jei kada tapsiu prezidentu ar premjeru… Aš jau vieną kartą rašiau, kad jus perkandau… Dabar abejonių nebeturiu – tikrai perkandau…
            P.S Pradėsiu kolekcionuoti Jūsų mintis, gerbiamas, Valentinai: JUK TOKIO BŪSIMOJO DIDELIO ŽMOGAUS MINTYS…
            Gal nesupyksite, jei išdrįsiu patarti tokiam BŪSIMAM DIDELIAM IR SVARBIAM žmogui: mokykitės atsakinėt į klausimus, gerbiamas Valentinai (dar neatsakėte nė į vieną mano „tiesų“ klausimą), nes gal ne visada bus šalia Auksinis kardas, ar romas. Ir atleiskite, gerbiamasai, jei parodžiau netaktą patarinėdamas.

          • nerijus

            Kai nieko nedarai, tai ir nenusižengi įstatymams.

          • nerijus

            Ne Konstitucinis teismas, o jo dvasia…nemaišykim sąvokų, nemaišykim. Tai du skirtingi dalykai.

        • romas

          GIGA, kaip ten Rusijai gavosi, kad neišėjo MN akcijų dalies priklausančių Jukos, net per teismus atgauti? Matyt girdėjot, kad tas Jukos, kur MN akcijas turėjo, realiai buvo internacionalinė kompanija registruota Olandijoje. Galėjom padaryti kaip Baltarusiai, kurie beveik visus savo svarbiausius objektus atidavė rusams. Jie eurointegracijos procese kaip minimum nuo mūsų atsilieka, jei neatsidūrė kitoj politinėj erdvėj ilgam. Ir ačiū, Valentinai, už pasitikėjimą :)

          • GIGA

            Romai paskaičiau Jūsų komentarą,kurį gerb.Valentinas nurodo kaip kelrodę žvaigždę.Landsbergis ir Co labai bijojo rusų,čia aš jų poziciją palaikyčiau,nes nereikia leisti rusų prie strateginių ojektų.Tiksliau sakant reikia pasistengti neleisti,nes tie patys rusai ir yra naftos tiekėjai.Konservatoriai ekspermentavo,prisimenu Vidžiūnas sąžiningai sakė:“mes nesakome,kad bus gerai,bet reikia pabandyti“.Tikslas neprileist „Ivano prie vamzdžio“ aiškus.Tam buvo klastojamos pažymos,tam daug kur buvo užmerkiamos akys,bet mes bijojome rusų ir tai pateisinome.Čia kaip ir bijojome arba nenorėjome Prezidento Paulausko ir pakišinėjome po lova V.A. šlepetes.Tačiau kas liečia „Wiljamsą“ yra vienas bet(tikriau ne vienas),bet čia ilga diskusija.Kam kartu su MA reikėjo atiduoti ir terminalą?Tokia buvo sąlyga,kad atrėžti mus nuo galimybės turėti įvežamos naftos alternatyvą.Dabar atiduos ir Klaipėdos terminalą.Kas dėl geresnės vadybos ir to pasekoje pakilusios MA kainos,tai būkim biedni,bet teisingi MA kaina pakilo dėl nerealaus naftos šuolio pasaulinėjė rinkoje.Jei būtų naftos kainų kritimas,tai tie puikūs už nepagrįstai dideles pinigų sumas dirbantys vadybinikai nieko nenuveiktų.O galiausiai „Ivanas“ prie vamždžio vis tiek priėjo,turiu omeny „Jukos“ ir jeigu nebūtų tekę Chodorkovskiui atsisėsti nebūtų „Orleno“,o būtų „Jukos“.Vat ir visas bėgimas nuo ruso…

    • austras

      Pilnai pritariu Jūsų mintims….

    • Arūnas

      Trūksta žodžių… skaitau savo rašinėlį, kurio niekada nerašiau…
      P.S. O jei rimtai – palaikau 100 procentų.

      • Arūnas

        Trūksta žodžių… skaitau savo rašinėlį, kurio niekada nerašiau…
        P.S. O jei rimtai – palaikau 100 procentų.
        ČIA AŠ KALBU APIE
        GIGA
        Kovas 30, 2009 3:16 vakare | Nuoroda | Atsakyti

        kažkaip mano susižavėjimo šūksniai labai jau nutolo (turiu omeny atstumo sąvoką) nuo teksto, kuriam buvo skirti

    • bn

      Pamiršote paminieti kažkokios karo akademijos(ar kažkaip panašiai) atliktą MN kriminogeninį tyrimą, ir kad Anglijos ambasada paneigė, kad buvo toks tyrimas atliktas.Klausimas:kur dabar tas dokumentas, kuriuo mojavo iš tribūnos V.L.?

  • nerijus

    Rėkė: „Visuotinis- politinis „išsivalymas““!!!
    Tylu…ramu.., net ausyse spengia.

  • Liapsus

    Konferencijos pavadinimas galingas, jau vidaus struktūros naują papkę užvedinėja. Net nežinau, džiūgauti čia ar verkti, belieka stebėti kokiom linijom šitas kvazimodiškas darinys vystysis.

    P.S.

    Kaži Butkevičius Paleckiuką atstovauja ar čia šiaip patarėjas ‘mobilizuojant visuomenę’?

  • nu ne

    o man, Ozolas nepatiko jau tuomet, kai buvo mano destytojas…,o ypac 1991m. sausio 06 d.nei Ozolas nei Povilionis neatlaike spaudimo..kazkas minejo, kad viskas turi savo kaina…jie, taip pat pasirodo turi.

  • Na, aš tai pavadinčiau „padugnių svajonių komanda“

    Jūs, Artūrai konferencijoje nedalyvausite. Tai reiškia taip ir temylite tą mūsų milžiniškąjį pasididžiavimą – krepšinį…

  • nerijus

    Ar, tik nebus „naktinės akcijos“ metu pirktas „ruloninis“ popierius, naujajam prezidentui? :)

  • GIGA

    Valentinai,už Adamkaus kyšo amerikonų ausys.Nu ir kas iš to?O dėl tautos sąžinės,tai taip tikrai nėra.Aš tai savo sodyboje netoli Grūto parko žadu statyt paminklą „Šlepetėms“.Į tautos sąžinę gal galėjo pretenduot a.a. Lazoraitis,bet ne Adamkus?kur jo sąžinė?Mieželyje?Taip lygtai nebuvo jokio skandalo,kad Adamkus ką grobtų sau į kišenę,bet aš tai gerai prisimenu kaip „tautos sąžinė“ derėjosi aš atsisakysiu Amerikos pilietybės tik tada kai būsiu garantuotas,kad galėsiu kandidatuot.O kaip „tautos sąžinė“ elgėsi „Wiljamso“ atėjimo situacijoje?Per jį Mieželis su Kazicku stūmė „Wiljamsą“ ir „išdūrinėjo“ rusofobą Landsbergį.Adamkus 4 kartus Prezidentūroje organizavo pasitarimus dėl „Wiljamso“!jis ką buvo premjeras?Žinau argumentą pasakysit,kad jis buvo ir yra Vyriausias kariuomenės vadas,bet aš pasakysiu,kad nereikia „Wiljamsą’ lygint su „Žemaitijos keliais“/O kas grąžino „tautos sąžinės“rinkimų skolas?Adamkusbuvo įrankis.Jį į valdžią prastūmė Landsbergis ir Co kaip suprato,kad pačiam savanoriui Nr1 nėra šansų laimėt rinkimus ir gali prezidentauti kgbisto vaikas Paulauskas.Tada visi mes užmerkėme akis.Aš pats prisimenu visą naktį stebėjau pranešimus iš rinkiminių apygardų ir labai pergyvenau,kad nelaimėtų Paulauskas.iesa labai neaišku ar jis ir nelaimėjo,nes ir tų rinkimų,ir besivaržant su Prunskine buvo keletą neaiškių dalykėlių-„nusprogo kompai“ ar Kauno balsų kaip visko apvainikavimas.Tokį variantą Janukovičius Ukrainoje naudojo su Donecko balsais.bet mes ne apie tai….Tai kaip ten su „tautos sąžine“.Mano nuomone tai gal Ozolas,gal Marcinkevičius (nors nemėgstu buvusių komunistų),gal Radžvilas,galų gale tas pats Račas man labiau panašus į sąžinę nei leo Lt ir Wiljamso draugas V.Adamkus,žmogus,kuris negalėjo tapti Lietuvos Prezidentu.bet jeigu aš samdyčiau vaikui auklę tai tikrai rinkčiausi Adamkų,o ne Paksą.Čia kaip ir sporte nu nepriimtina,kad graikai tapo Europos futbolo čempionais,nes vokiečiai,italai,anglai ir kiti „vertesni“,bet yra kaip yra

    • romas

      GIGA,
      Adamkus gal ir ne kovotojas, bet nereikia jo taip juodai piešti. Mes viską matom tik iš savo parapijos pozicijų. Adamkus suvaidino labai pozityvų vaidmenį vakarietiškai Lietuvos krypčiai. Ta kryptis neįsivaizduojama be tampraus bendradarbiavimo su JAV. Kažkokia savarankiška parapijinė politika su gudrumais, kad mes galim daryti, kaip mums dabar apsimoka, niekur neveda, arba veda prie tokios padėties, kurioje yra Moldova. Pasaulis yra susijęs ir tą laikas suvokti. Paksas buvo Lietuvos rinkėjų klaida arba suklaidinimas. Ir visai nesvarbu ar jis ką nors žadėjo išduoti ar ne. Su tokiais ryšiais jis yra nepatikimas arba yra kvailas ir nenuovokus, kas lygiai vienodai yra kenksminga Lietuvos integracijai į vakarus. Juk nepapasakosi NATO paslapčių Borisovo draugui. Galimai mes esam kokio nors didesnio geopolitinio plano dalis. Man šį kartą patinka, kurioje sienos pusėje mes esame.

      • nerijus

        Romai, Jums visiems Vakarai asocijuojasi su Amerika ( JAV?)?

        • romas

          Nerijau, net rusai sako kad dabar pasaulis vienapolis. Nebūkit toks nesupratingas. Prancūzams labai norisi atrodyti reikšmingiems, bet ir jie nusileido ir grįžo į NATO karinę struktūrą. Kol kas Amerika yra absoliutus pasaulio lyderis visose srityse: ekonomikoje, karinėje srityje ir technologijose. Jie net vartoja visko penktą dalį pasaulyje. Europa yra visiškai kol kas politiškai priklausoma nuo JAV.

          • Valentinas

            Mažytė pataisa. Kai kas sako, kad po G20 susitikimo Londone pasaulis taps dvipolis: Amerika – Kinija.

          • nerijus

            Aš klausiu tamstos nuomonės, o ne rusų…
            Prancūzijos prezidentas yra proamerikietiškas, todėl ir gryžo. Žinoma, yra ir kitas variantas, dėl įtakos. Sarkozi patarėju užsienio klausimais dirba rusas su prancūzo pasu ir tai daug ką pasako. Tai gali įtakoti prezidenta būti ir prorusišku, prisiminkim Gruzijos- Rusijos karą.

      • austras

        Įdomiausia, kad visa diskusijos esmė, ne tai, ar Paksas buvo geras ar blogas, nes dauguma čia rašančių jo, kaip politiko nepalaiko. Diskusijos esmė ar tą, Romo žodžiais tariant, „Lietuvos rinkėjų klaidą arba suklaidinimą“ verta gerbti kaip daugumos Lietuvos rinkėjų valios išraišką? Ir ta valia buvo išreikšta aiškiai ir vienareikšmiškai demokratiškai įvykusiuose rinkimuose. Demokratijos kaina visados būna aukšta.

      • linas pl

        Romai, kurie Vakarai yra tikrieji? Ar tie kurie gina demokratiją, ar tie kurie tiesiog kovoja už viešpatavimą, nepalikdami jokio trečio pasirinkimo kaip ir visi tokie kovotojai (čia pavyzdžiui prisimenu Lietuvos padėtį 1940 metais, kai jos vadovai galėjo rinktis tarp Vokietijos ir TSRS)?

        Sakot,“Paksas buvo Lietuvos rinkėjų klaida arba suklaidinimas.“ Bet taip galima spręsti tik tokiu atveju, kai Lietuva valdoma nebe pagal konstituciją, bet kažkokių trečiųjų jėgų, nepriklausančių porai (konstitucinė) valdžia – visuomenė. Tada ta trečioji jėga ir pajėgi vertinti, ar vyriausybės ir visuomenės santykiai geri ar negeri, ir pagal tuos vertinimus keisti vyriausybę (ar prezidentą, ar dar kurį nors iš vadovų).

        Be to, po rinkimų visada būna pakankamai rinkėjų, kurie už išrinktąjį nebalsavo, jie aišku sakys, kad rinkėjų d a u g u m a padarė klaidą, bet ar tai pagrindas išrinktąjį nušalinti? pavyzdžiui, Maccain’o šalininkai daugelis mano, jog išsirinkdami Obam’ą amerikiečiai padarė klaidą, bet ar tai pagrindas nušalinti Obam’ą? Žinoma, norint jį nušalinti turėtų valdyti trečioji, kartu nekonstitucinė, jėga, kuri ir nuspręstų, ar Obama vertas būti prezidentu, ar gal verta rengti rinkimus dar kartą.

        O jeigu Lietuvoje galima įžvelgti tokią trečią jėgą, tai kaip ją vertinsime? Gal, jei ta jėga iš užsienio, Lietuva jau nėra savarankiška valstybė? arba gal, jei ta jėga iš vidaus, Lietuva nebėra konstitucinė valstybė? arba gal, nors tą sunku įžvelgti tikrovėje, visi minėti dalykai vyko nesąlygota daugumos piliečių valia?

        • romas

          Linai, bet Obama skirtingai nuo Pakso nėra draugas su rusų karinio pramoninio komplekso atstovu. Kaip jūs įsivaizduojat sureaguotų Amerika, jei paaiškėtų, kad Obama išrinktas už kremliaus pinigus? Aš nesuprantu, ar čia tyčia niekas nenori matyti to momento Pakso istorijoje? Aišku, kad rusų žvalgyba veikia geriau už lietuvių ir medžiagos neina surinkti, bet kad net plika akim matosi. Aš Borisovą mačiau per RTR ir jis kalbėjo kaip Rosvoruženije atstovas. Man vien to anturažo pakanka, kad Paksu nepasitikėčiau visiškai. Nemanau, kad finansuoti iš užsienio rinkimai reiškia demokratiją ir liaudies valios pasireiškimą. Galų gale, niekas nėjo už Paksą mitinguoti ir langų KT daužyti. Jei tauta taip Paksą mylėjo, galėjo ir palaikyti. Sutinku stoti ir į SNG, jei tik tauta to nori:)

          • GIGA

            O kas finansavo rinkimus Ukrainoje,Gruzijoje,Kirkizijoje,Moldovoje?Kas duoda pinigų baltarusių opozicijai?Galų gale kas rėmė Landsbergį ir Co?Aišku aš sutinku,kad grįžt atgal pas rusus tikrai nesinorėtų,bet apsikabinus trenkti laižiaką su „dėde Semu“ ne mažiau atgrąsu.Spėju,kad Pakso nuvertimo scenarijus rašytas už Atlanto,bent jau labai derintas.Ir niekada nepatikėsiu,kad Borisovas duodams pinigus Paksui sakė-„bachūras iš tavęs man ir „Almaxui“ reikės keletos valstybinių paslapčių““.O be je kaip ten buvo,kad Adamkus Rosvoruženije atstovui suteikė du valstybinius apdovanojimus?

          • romas

            GIGA, tikrai sutiksiu, kad pasiūlė dėdė Semas pasišluoti savo kieme, jei norim į NATO. Lietuva šiandien ne LDK, kad galėtų pagadą pasaulyje užsakyti. Reikia rinktis su kuo norim. Man pvz. patinka dabartinis Lietuvos kursas. Tokiai Baltarusijai nepavydžiu nei truputį. Nemanau, kad būtų geriau, jei Putinui su Medvedevu išsižioję į burną žiūrėtume. Amerika kur kas mažiau mums reguliuoja. Net sakyčiau leidžia mums jaustis oriai.

      • GIGA

        Romai,mes bandome diskutuoti,panašus Prezidentas V.Adamkus į tautos „moralę ir sąžinę“ ar ne?Aš niekada nesakiau,kad tai yra pats baisiausias žmogus šalies istorijoje.

  • linas pl

    Įdomus ne R. Paksas ir ne kas nors kitas, atskirai paimti, įdomūs mes visi. Jūs visi rašantieji puikiai žinote tokį dalyką: po beveik visų revoliucijų įsitvirtinę diktatoriai išžudydavo savo bendražygius, prieš tai dar juos išvadinę revoliucijos priešais, taip darė Robespieras Prancūzijoje, taip darė komunistai Tarybų Sąjungoje, taip darė naciai Vokietijoje. Ir tada kyla klausimas, ar iš tikrųjų tie jų aukos ir bendražygiai buvo tokie bjaurybės, kokiais juos tada išvadino?

    Ir dera pasižiūrėti į save, mes, išsilavinusi tauta, o jau tikrai išsilavinusiais save laikantys čia rašantys, o elgiamasi taip savotiškai, lyg nė vienas niekada nebūtų mokęsis istorijos, arba jeigu ir būtų mokęsis tai beprasmiškai, nieko ir niekada iš jos neišmokdamas. Pažiūrėkime pagaliau, anot valdžiai palankaujančių žmonių minčių, beveik visa iniciatyvinė Sąjūdžio grupė yra skelbiama valstybės priešais, o kad tuomet kyla klausimas, kas pagaliau tą valstybę sukūrė, jie įsikarščiavę nė neprisimena.

    Ne, gerbiami žmoneliai, ir dar kartą ne. Ne šitie pareiškimai galų gale nulems, kaip į Sąjūdžio įkūrėjus žiūrės ateities žmonės, nes istorikai tikrai atras, kad pvz. Sąjūdį tada pirmi ėmėsi kurti (atrodo) Ozolas su Juozaičiu, kad buvo visokių dalykų, ir kad daugelis tada elgėsi ne tik kaip didvyriai, bet paprasčiausiai kaip žmonės. Kad tą išsiaiškins istorikai, neabejokime, bet nesielkime taip, kad ateities kartos į mūsų laikų žmones žiūrėtų kaip žiūri, pavyzdžiui, dabarties vokiečiai į nacių šėliojimąsi prieškario Vokietijoje, ir ne apie Ozolo, Juozaičio, Landsbergio, Petkevičiaus, Prunskienės ir t. t. garbę pasako čia rašantys, bet greičiau apie savo — ir mūsų visų kaip tautos.

    Tad ginkime pirmiausia šitą garbę. Sąjūdžio iniciatyvinės grupės narių garbe pasirūpins istorikai.

    • Arūnas

      Puikus komentaras, linai pl, tačiau nebūkite toks tikras, kad „išsiaiškins istorikai, neabejokime…“. Istorijos vadovėliai rašomi deja TIK ŽMONIŲ, O NE DIEVŲ. Žmonėms, kaip žinia – būdinga turėti savo nuomonę, kuri dažniausiai nėra bešališka. Mes čia diskutuojame: ar geras buvo prezidentas Rolandas Paksas, ar ne, ar teisėtais metodais jis buvo nušalintas, ar ne… Kiekvienas iš mūsų turime nuomonę vienu ar kitu klausimu. Kad ta nuomonė nesutampa – tai šaunu, nes antraip nebūtų ir diskusijų. Net ir Valentino sparnuotus pasisakymus tipo: „JŪS VISI DEMAGOGAI, TIK AŠ VIENAS NE“ irgi labai linksma kartais paskaityti. Čia, kaip minėjau aš neįžvelgiu jokios problemos. Problema – ta, kad falsifikuojama istorija. Užaugs karta, kuri net nežinos, jog toks Rolandas Paksas iš viso buvo Lietuvos prezidentu. Ne kad buvo blogas, ar kad buvo geras… JO NEBUVO IŠ VISO. Kodėl aš taip teigiu? Mokyklos, kurioje mokosi mano sūnus (Vilniaus miestas)istorijos kabinete yra ant sienos pakabinta lenta su Prezidentūros nuotrauka, bei eilė Lietuvai iškilių žmonių portretų, kurie su ta Prezidentūra, kaip galima susidaryti įspūdį, turi kažkokias sąsajas. Vadovaujantis elementaria logika, galima padaryti išvadą, kad tai Lietuvos Prezidentai. Taigi, patalpintos nuotraukos šių asmenybių:
      a) A. Smetona,
      b) V. Lanzbergis,
      c) V. Adamkus,
      d) AMB.
      Jei turite klausimų – NEKLAUSKITE, nes pakomentuoti negaliu ir net jau nebenoriu…
      P.S. Jei, gerbiamas Valentinai jūsų posakį atkartojau ne visu šimtu procentu, o tik kokiais 98-iais, prašau labai nepykti ir man atleisti. Nepatingėsiu ir Copy-Paste pabalba pateiksiu „originalą“, jei kas pageidausite. Visiems Labos nakties ir geros darbo dienos rytoj.

      • Valentinas

        Mielas Arūnai,
        Demagogais aš vadinu tuos žmones, kurie skleidžia demagogiją ir tik tada kai jie skleidžia demagogiją. Todėl ir tamsta buvai vakar pavadintas demagogu. Tačiau aš tai darau labai retai, ir tik išimtinais atvejais, nes esu geranoriškas ir kompromisų ieškantis žmogus.
        O pakso nėra ant sienos todėl, kad jis nusiltėlis :) Paprasta kaip du kar du.

        • Arūnas

          Nesuprantu kodėl jūs džiaugiatės {:)}, kad Paksas nusikaltėlis. Jei, tai tiesa, kad mes turėjome „tokį baisų“ Prezidentą, tai reikėtų liūdėti – :(
          P.S. Bet aš kėliau klausimą ne: AR NUSIKALTĖLIS – AR NENUSIKALTĖLIS. Aš kėliau klausimą: AR BUVO – AR NEBUVO. Aš nesupykčiau, jei po Pakso nuotrauka stambiu raudonu šriftu būtų parašyta: ROLANDAS PAKSAS – NUŠALINTAS LIETUVOS PREZIDENTAS – KONSTITUCINIO TEISMO PRIPAŽINTAS NUSIKALTĖLIU. Manęs nestebintų tokia situacija, nes tai tik turėtų sustiprinti jaunosios kartos panieką „tautos iždavikui“. Tačiau kažkodėl pasirinktas kelias falsifikuoti istoriją: nėra Pakso, bet yra V. Lanzbergis. Taip kad VSIO V PORIADKIE, TOVARIŠČI.(Gal čia paskutinė frazė ir ne į temą – užinorėjau pasididžiuoti rusų kalbos žiniomis ir tiek).

          • GIGA

            labai jau daug gramatinių klaidų…:)

  • Valentinas

    Mielas Mykoliuk,
    Nepamiršk paminėti savo dileriui, kad esi Ašra dievo aky. Gal duos nuolaidą?:)

    • Mykoliukas Beraštis

      Jūs, Valentinai, dar ir įžeidus? (Su mano dileriu santykiai visiškai padorūs: gryni pinigai už kokybišką prekę.)

      • Valentinas

        Čia buvo joke :)

  • GIGA

    Valentinai,supratau,kad dėl Pakso diskusijos su Jumis nebus,nes Jūs papraščiausiai susirgote amnezija.Aš pateikiau keletą faktų,tiksliau jų seką atminčiai atgaivinti,bet Jūs ir juos praignoravote.Tebūnie ši tema užbaigta,nes negi buvo galima diskutuoti su Virgiu apie Valinską.Jis sako „aš žinau Valinskas geras ir doras“ (aš net pradėjau įtarinėti,kad ten Valinskienė rašo,tiesa po to kaip Virgis-Valinskienė pasiūlė blogo šeimininkui į nosį rimtai tuo suabejojau).Taip ir jūs-„Paksas blogas ir nėra ką čia įrodinėt“.O.k.,tema uždaryta.
    Kas dėl Adamkaus.Aš suprantu,kad anot Jūsų,jei žmogus per dvi kadencijas nenuskambėjo kaip norintis kažką pasiglemžti sau ar savo vaikams,tai jis jau „tautos sąžinė“.kiek prisimenu pvz. Juršėnas ar Salamakinas niekur nenuskambėjo per keturias kadencijas.Tai jie tikriausiai „tautos sąžinės kvadrate“?
    Prašau tada man konkrečiai atsakyt į mano aprašytus klausimėlius:
    1) ar prezidentas Adamkus Jūsų nuomone pagal galiojančius LR įstatymus galėjo kandidatuot i savo postą?Kada jis atsisakė Amerikos pilietybės ir ar nevedė „derybų“,kad atsisakys pilietybės tik tada kai bus aišku ar galės kandidatuot?
    2) kokia buvo „Tautos sąžinės“ pozicija Leo lt ir Wiljamso atžvilgiu?O gal gerb.Valentinai Jūs galvojate,kad Leo Lt irgi ne afera?Argumentai,kad senelį apgavo aplinka skambės keistai,be to mes kalbam ne apie racionališkumą,ne apie merkantilumą,mes diskutuojame apie moralę
    3)kas padengė „tautos sąžinės“ rinkiminės kompanijos įsiskolinimus?kokia buvo jo pozicija šiuo atžvilgiu?
    4)kaip kažkas mane pataisė,kad Paksui iš 19 kaltinimų liko vienas-pilietybės suteikmas Borisovui-kiek tada abejotinų pilietybių suteikė Adamkus?Kodėl jis suteikė Lietuvos pilietybes „Vikondos“ šaltkalviui ar Ukrainos verslininkui?Ar vėl „dėdelis“ tik pasirašė nežiūrėdamas kur
    Adamkus naudingas „valstybinikams“ nes jis „nulis“.O dabar ant jo iš vis visi „padėjo“,net tie patys konservatoriai su juo nesiskaito.Tam ir buvo reikalinga turėti jį Prezidento poste.Aš dar kartą rašau,jog pats už jį du kart balsavau,bet klysti žmogiška.Atsimerkit,Valentinai

    • austras

      O aš manau, kad diksutuoti apie Paksą verta. Viršuje jau rašiau kodėl, bet pasikartosiu..:)
      Visa diskusijos esmė, ne tai, ar Paksas buvo geras ar blogas, nes dauguma čia rašančių jo, kaip politiko nepalaiko. Diskusijos esmė ar tą, Romo žodžiais tariant, “Lietuvos rinkėjų klaidą arba suklaidinimą” verta gerbti kaip daugumos Lietuvos rinkėjų valios išraišką? Ir ta valia buvo išreikšta aiškiai ir vienareikšmiškai demokratiškai įvykusiuose rinkimuose. Demokratijos kaina visados būna aukšta. Todėl manau, kad turėtumėm pasimokyti iš įvykusių politinių procesų ateičiai.

      • Mykoliukas Beraštis

        Ne verta, o privalu. Kitaip, koks atskaitos taškas? Jei Tauta išsirinko dauguma balsų, taškas. Vadinasi, taip Tauta norėjo. Tai dabartinės santvarkos esmė. Buvo koktu klausytis, kaip „išrinktieji“ aiškino, kad tai ne Tautos, o „runkelių“ Prezidentas. Už tai, save gerbianti Tauta, pastatytų prie sienos tokius pranašus. Smurto netoleruoju, tačiau tai principų, o ne pasėkmių klausimas. Ačiū už dėmesį.

        • romas

          Mykoliuk, pataikėt kaip pirštu į akį. Terminą „runkelis“ Paksas sugalvojo (pavadino taip žemdirbius užtvėrusius kelią Mariampolės rajone), būdamas premjeru antrą kartą. Paskui „runkelių“ prezidentu ir tapo:)
          Nesutinku, kad demokratija gali būti absoliuti. Išrinkom maždaug ir nejudinam visą kadenciją. O jei paaiškėja, kad žulikas arba kelia pavojų nacionaliniam saugumui? Tai reikėjo ir Uspaskicho nepersekioti. Tegul sau gyvena su juodom buhalterijom ir padarytu diplomu. Tarp kitko, irgi sunkiai teismai eina. Žiūrėk ir nepasodins.

          • Arūnas

            Gerbiamas romai, tai ką gal galima Uspaskichą pasodinti? Įdomu, vadovaujantis kokiu Lietuvos Įstatymu? Man atrodo Viktoras jau atsilaikė 184 dienas, taip kad gal palikime jį ramybėje. O gal mes ir jį „išimties tvarka, be įstatymų sutvarkysim“ (kaip sako Valentinas: sakydamas „mes“ – turiu omeny tauta). Tuomet tikiu, kad Lietuvoje įmanoma. Nors įstatymų ir nėra, tikrai tikiu, kad įmanoma…

          • nerijus

            Ir gyvens…Romai, gyvens…Viskas jau suplanuota ir be mūsų.

      • nerijus

        Rinkėjai ir suklydo, kai antrą kartą išrinko p. Adamkų. Apsimelavo, nes…savartynas buvo pastatytas, o plytų fabrikas- ne. Kam reklamuotis, jei žinai, kad prezidento galios per silpnos tokiems „reiškiniams“- bizniukams. Dėja.
        Manau, kad išrinko, tai leiskime dirbti, o ne tyčiokimės.
        Jei Paksas dalyvautų rinkimuose, tai laimėtų, garantuoju 100 proc. ir aš už jų balsuočiau ir ne vien dėl to, kad esu žemaitis. Tik dėl to, kad buvo neteisingai pasielgta- saldus žodis- KERŠTAS.
        VALENTINAI, jei apie jūsų šeimą būtų kalbama ištisą parą ir NESĄMONĖS, ar ilgai ištvertumėt?

    • nerijus

      Adamkus turi vaikų? Įdomu…išsamiau, nes šios info nežinau. Vis laukiau, gal kas teiksis papasakoti..?

      • Valentinas

        nerijau, tai, kad Adamkus neturi vaikų yra dar vienas argumentas mano tezei, kad jis nėra asmeniškai motyvuotas pasipelnyti ir įvairių aferų.

    • Valentinas

      Atvirai pasakysiu užknisot mane :) Buvau nuėjęs išsiverkti, padūmojau, pasvajojau apie Krušovice bokalą kur nors Prahoje ir staiga viskas nušvito ! Jūs mane verčiate įrodinėti, kad Adamkus nekaltas ir Paksas kaltas remdamiesi bulvarinių laikraščių ekslploatuojamais faktais. Ponai, nuo šiol žaidimo taiyklės bus sąžiningos. Jūs privalote man įrodyti savo teiginius, pasiremdami ne laikraščių paskalomis, o konkrečiais faktais. Taigi mielas Giga,
      1. Paksas yra nuteistas LR Konstitucinio teismo. Aš pasitikiu LR konstutuciniu teismu. Jei jūs nepasitikite, prašom pateikti nuorodą į konkretų konstitucinio teismo nutarimo straipsnį ar pastraipą, kuriame klaidingai, neteisingai ar pažeidžiant įstatymus prezidentas Paksas buvo nuteistas. Tol kol jūs neparodysite to, o remsitės tik laikraščių pliurpalais, tai ir laikysiu pliurpalais.
      2. Prašau pateikti man išklotinę Adamkaus veiksmų prieš pirmąją prezidento rinkimų kampaniją, ir kelis metus prieš tai, kad būtų matyti kiek laiko V.A. praleido Lietuvoje, kiek užsienyje. Jei jis vedė derybas, praneškite su kuo ir apie ką tos derybos buvo. Būtų gerai, kad remtumėtės ne laikraščiais, o patikimesniais šaltiniais.
      3. Jei teigiate, kad V.A. neturėjo teisės kandidatuoti, prašau nurodyti kokį tuo metu galiojantį įstatymo straipsnį V.A. pažeidė, kuo rėmėsi VRK registruodama jį kandidatu ir – kiek pamenu buvo teismai – kodėl finale jam buvo suteikta galimybė kandidatuoti. Kol nematysiu konkrečių dokumentų, laikysiu jūsų poziciją žiniasklaidos pliurpalais.
      4. Jei teigiate, kad V. A. patvirtino Leo.lt aferą dėl to, kad turėjo nesąžiningų kėslų, prašom nurodyti kaip ir už kiek Valdas Adamkus pasipelnė ir Leo. Būtų gerai, kad nesiremtumėte laikraščiais ir žiniasklaida. Aš pats, – būdamas geranoriškas ir gera linkintis – esu linkęs manyti, kad Valdas Adamkus patvirtino Leo aferą manydamas, kad tai yra mažesnė blogybė nei energetinė priklausomybė nuo Rusijos. Leiskite priminti, kad V.A. yra ryškiai antirusiškai orientuotas politikas, todėl, manau, šiame pamąstyme yra racijos. Dėl Williams jums romas atsakė geležiniais logiškais argumentais.
      5. Jei teigiate, kad V.A. rinkiminiai įsiskolinimai buvo padengti nesąžiningai arba neteisėtai, pateikite dokumentus kokie buvo tie įsiskolinimai, kas juos padengė, o taip pat ir VRK poziciją šiuo klausimu. Kol to nepadarysite, laikysiu tai žiniasklaidos pliurpalais.
      6. Pateikite taip pat dokumentus kiek ir kam pilietybių yra suteikęs Valdas Adamkus, taip pat informaciją apie tai kas inicijavo pilietybės suteikimą, kuo rėmėsi atitinkamos institucijos rekomenduodamos suteikti pilietybę minėtiems asmenims. Turėdamas tuos duomenis į juos įsigilinsiu ir tada pranešiu Jums savo nuomonę. Iki to laiko visokias insinuacijas šiuo klausimu laikysiu žiniasklaidos pliurpalais.
      7. Pateikite man informaciją apie taip vadinamą „valstybininkų“ klaną. Kas jį sudaro, koks to klano tikslas, kokius konkrečiai žingsnius įvykdė tas klanas. Taip pat parodykite mechanizmą kokiu būdu ir kaip tas klanas organizavo pakso pašalinimą. Kaip ir anksčiau, siūlau nesiremti žiniasklaidos pliurpalais, o pateikti patikimesnę informaciją.
      Austrai, tau taip pat galioja. Tiesa, kad Paksas išrinktas rinkėjų valia. Tačiau taip pat tiesa, kad jis nusikalto. Jei teigi, kad Paksas apkaltintas ir nuteistas neteisingai, pateik konkrečius punktus, kurie prieštarauja įstatymui ir konstitucijai, taip pat prašom pateikti faktus patvirtinančius, kad Konstitucinis teismas tapo „valstybininkų klano“ įrankiu „šalinant“ paksą ir kad tai buvo padaryta pažeidžiant įstatymus. Stipriai rekomenduoju nesiremti žiniasklaidos pliurpalais, o pereiti prie teisinių argumentų.
      Mykoliuk, prašau pateik duomenis kas tie „išrinktieji“ ir kur bei kada jie yra pavadinę pakso rinkėjus „runkeliais“.
      Nerijau, pateik tikslią datą kada Adamkus žadėjo pastatyti plytų fabrikėlį, būtų gerai, kad pateiktum tikslią formuluotę, ką ir kaip pasakė Adamkus. Atkreipiu dėmesį, ne laikraščio interpretaciją, o tikslią Adamkaus frazę.
      Nerijau, pateik duomenis kas ir kada visą parą kalbėjo apie paksą „nesamones“. Kartu pateik, kodėl vienas ar kitas paskelbtas faktas žiniasklaidoje yra nesąmonė. Juk mes abu žinome, kad žiniasklaida tai pliurpalai.
      Mielas Giga,
      Visiškai sutinku su jumis, kad Adamkus yra nulis. Aš sakiau tą patį, kalbėdamas, kad jis nebeturi energijos maltis politikos mėsmalėje. Džiaugiuosi, kad bent šiuo klausimu sutinkame. Tačiau tai, kad žmogus yra silpnas nereiškia, kad jis yra nepadorus. Nepadorus žmogus yra tada, kai sąmoningai, pažeisdamas įstatymus vykdo kažkokią veiklą. Kol kas nei teismas, nei jūs NEĮRODĖTE, kad Adamkus SĄMONINGAI elgėsi nepadoriai. Kol kas jūs man pateikinėjate ŽINIASKLAIDOS PLIURPALUS. Pakso atveju mes turime TEISMO SPRENDIMĄ.
      Gerai, dirbam vyrai, dirbam. :)

      • Orka

        O aš išgėriau. Ką tik bonkę dektinės su dviem paksiniais, vienu konservu ir socdemu. Minėtą klausimą užkabinom tik prabėgom. Chebra, kaip norit diskutuokit, bet niekas dar neaišku. :D

      • Mielas Valentinai, žinau, kad tas ilgas ir didelis komentaras buvo skirtas ne man, tačiau į kai kuriuos prašymus galėčiau atsiliepti, o atsakymus galima rasti šiame bloge.

        Taigi, pirmiausia, dėl KT sprendimo – kaip žinia, KT nutarime dėl R.Pakso buvo keli katinimai. Dėl vieno iš jų – pilietybės suteikimo J.Borisovui – nesiginčysiu, nes tai buvo padaryta nesilaikant įstatymo (klausimas yra tik ar už tai R.Paksas buvo vertas pašalinimo iš prezidento posto, ypač atsiželgiant į tai, kad KT mėgsta nagrinėti kontekstą ir tiesiog privalėjo atsižvelgti į pilietybės suteikimo praktiką prie A.Brazausko ir V.Adamkaus I-ojo), tačiau kiti kaltinimai – dėl valstybės paslapties išdavimo ir dėl spaudimo privačiai bendrovei – buvo iš esmės paneigti kitų teismų, kurie pagal savo kompetenciją (priešingai nei KT) yra įgalioti priimti sprendimus. Apie vieną iš sprendimų – čia: http://racas.lt/teisine-ir-politine-atsakomybe-nekaltas-bet-nubaustas/

        Dėl V.Adamkaus kandidatavimo teisėtumo – iki šiol esu įsitikinęs, kad tai buvo neteisėta, nes kandidatas į prezidentus turi 1) nuolat gyventi Lietuvoje, o antra, būti nesusijęs priesaika su užsienio valstybe. V.Adamkus nuolat negyveno Lietuvoje ir buvo susijęs su užsienio valstybe, nes kandidatavimo metu buvo JAV pilietis. Joks Lietuvos teismas šių dviejų klausimų nenagrinėjo, nes nebuvo atitinkamo skudo, kurį gali pateikti tik partijos (pirmu atveju) arba Seimas (jei reikia KT išaiškinimo) antru atveju. Paprastas pilietis pagal mūsų įstatymus skųstis teismui negali, nes to nenumato mūsų įstatymai (patyriau tai asmeniškai per S referendumą, kuriam galioja os pačios normos).

        Dėl Leo LT – nemanau, kad V.A buvo kam nors įsipareigojęs – paprasčiausiai manau, kad jam, nepakako kompetencijos suvokti, kas vyksta. Be to, jis iš prigimties bijo konfrontacijos, o didžioji media tuo metu buvo proLeo.

        Dėl įsįskolinimų – remdamasis Politinių partijų ir kampanijų finansavimo įstatymu galiu drąsiai teigti, kad V.A. rinkimų kampanijos finansavimas buvo neteisėtas, nes rinkimų kampanija turi būti finansuojama tik iš specialiosios sąskaitos, o kad taip nebuvo yra faktas. Dėl skolų dengimo – bėda yra ta, kad V.A. taip niekada ir nepaaiškino, kas tas skolas dengė. Buvo sakoma, kad tai V.A. fondas, tačiau nepaaiškinta, kas pervedė pinigus tam fondui. Tačiau netgi jei tie pinigai buvo pevesti teistai, findas negalėjo dengti skolų, nes įstatymai neleidžia fondams finansuoti politinės veiklos.

        Be to LTV ir Respublika buvo pateikusi labai aiškius įrodymus, kad pinigus į fondą pervedė V.Uspaskich įmonėse dirbantys žmonės.

        Dėl pilietybės – užtenka vienos Mansuro Sadekovo (jei tiksliai parašiau pavardę). Jo kandidatūra pateikė V.Uspaskichas, kartu su ja buvo padarytas pirmas pavedimas V.A fondui. Suteikus pilietybę V.A. fondą pasiekė kitas pervedimas. Apie tai irgi esu rašęs ne kartą, vienas iš komentarų čia: http://racas.lt/laikas-pradeti-rengtis-antram-apkaltos-procesui/.

        Liutauro Ulevičius savo puslapyje buvo surinkęs daugiau pavyzdžių, kurių būtų pakakę kokioms 15 apkaltų ir A.Bazauskui, ir V.Adamkui – bent jau vadovaujantis KT išaiškinimu, kuris buvo skirtas J.Borisovui.

        Dėl valstybininkų – čia, žinoma, šiek tiek mitologizuota, nors kai kurios asmenybės – A.Januška, M.Laurinkus, D.Jurgelevičius ir pan. kelia tam tikrų klausimų…

        O grįžtant prie Adamkaus, aš sakau, kad jis nemoralus, nes spjovė į įstatymus kandidatuodamas į prezidentus ir sąmoningai elgėsi ne pagal įstatymus finansuodamas savo rinkimų kampaniją ir po to dengdamas jos skolas. Mano supratimu, tai galima pavadinti nepadoriu veiksmu.

        O teismo sprendimo – tai jo nebuvo, nes mūsų politinė sistema supuvusi, o teisinė sistema – neveiksni ir politizuota.

        • romas

          Man šiaip būtų įdomus jūsų, Artūrai, vertinimas Pakso ir Borisovo draugystės. Faktiškai Borisovas viešai skyrė 1mln. litų Pakso kampanijai. Borisovo verslas Lietuvoje atrodo civilinis, bet Rusijoje jo verslas susijęs su karo pramone. Atmeskim ten visas konstitucijos dvasias ir palikim tik grynai žmogišką nuojautą. Ar tikrai gerai atrodo tokia Lietuvos prezidento draugystė? Ar tie pinigai tikrai niekuo nekvepia?

          • GIGA

            Gerb. A.Račas apie tai pasisakė ne vieną kartą.Spėju Valentinas tuojau pareikalaus įrodymų:)

        • austras

          Kaip matot, Artūrai diskusija buvo arši… Paksas, Pavilionis, Adamkus, „Williams“ ir t.t. Prisiminėm senus laikus :)
          O dėl „valstybininkų“ asmenybių – M. Laurinkaus ir t.t. turiu porą faktų.. Deja, kolei gyvas ir nesiruošiu mirti asmeninis saugumas irgi rūpi.

        • GIGA

          Artūrai viskas taip,bet kur įrodymai?Valentinas sakys čia beletristika:)

          • romas

            GIGA,
            nebūkit toks aršus :) Diskusijose visi truputį perlenkia. Pasaulis nėra toks paprastas, kad galėtum kaip Holivudo filme suskirstyti į geruosius ir bloguosius. Jei kas man gerai, gal tamstai nelabai, o gal mums abiems gerai, bet negerai kam nors trečiam. Visi mes plaukiojam aplinkybių jūroj. Jei reiktų teisti pagal dabar galiojančius kodeksus, bijau, kad neužtektume kalėjimų. Beveik visus verslininkus būtų galima sodinti už neteisėtais būdais įgytą kapitalą, ligoninėse neliktų nei vieno geresnio chirurgo, gausiai sėstų net teisininkai. Jei nemėgintum visame tame bardake daryti viską tik teisingai, liktum vienas ir būtum suvalgytas. Realius poslinkius mūsų vystymesi daro tik tie, kurie sugeba viską vesti pozityvia kryptimi. Nes svarbiausia yra ne priemonės, o tikslas. Žmonija nuodėmėse kamuojasi visą savo istoriją. Man atrodo, kad mąstymo pažanga yra. Gyvenam trumpai ir norisi visko greičiau. Bet mus kausto papročiai, mentalitetas ir nesigauna greitai. Todėl nesvarbu man ar Adamkaus šlepetės buvo Šiauliuose. Man Adamkus kelia pasitikėjimą kaip žmogus ta prasme, kad jis orientuotas į vakarietiškas vertybes. Galėtų būti jis tobulesnis, arba galėtų būti kitas tobulas, bet Adamkus puikiai pasitarnavo Lietuvos integracijai į Europą ir NATO. Iš jo šlepečių istorijos pasimokėm. Daugiau tokių nerinksim. Ir reikalo nebus. Užsiauginom savų politikų, mokančių elgtis ir šnekėti.

        • Arūnas

          Artūrai – tikrai neapsirikau, pasirinkęs Jūsų „blogą“. Ačiū.
          P.S. Jei per daug sentimentalu, sakykite ir aš daugiau „nebesiseiliosiu“…

          • Arūnas

            „Jei reiktų teisti pagal dabar galiojančius kodeksus, bijau, kad neužtektume kalėjimų…“
            Mielas romai, be reikalo bijote – Lietuvos įstatymai labai humaniški valdininkams…
            P.S. Būtų labai įdomu sužinoti ir Jūsų nuomonę apie 184 dienų senaties terminą. Jei apie jį nieko negirdėjote – paklauskite Valentino, nes jis tikrai gidėjo. (Net galiu pasakyti, jog jis prieš. O jūs?)

        • nerijus

          Ačiū Artūrai, nes man nereikės ieškoti ir gilintis, kad rasčiau Valentinui argumentų.
          Kas gali paneikti, jog Borisovas buvo „marionetė“ ar „samdomas“ partneris, jog paskum būtų viskas panaudota? Niekas, nes ir aš to negaliu paneikti.

          jei Dalią išrinks prezidente, tai turėsime antrą su „šlepetėmis“, nes Konstitucijoje ir be jokių dvasių parašyta: Respublikos Prezidentu gali būti renkamas Lietuvos pilietis pagal kilmę, ne MAŽIAU kaip tejus PASTARUOSIUS metus GYVENĘS LEITUVOJE, jeigu jam iki rinkimų dienos yra suėję ne mažiau kaip keturiasdešimt metų ir jeigu jis gali būti renkamas Seimo nariu.

          Ir niekur nėra parašyta, jog galima remtis įstatymu ar kitais teisės aktais. Ir nėra parašyta, jog atstovavimas Lietuvai skaitomas, kaip gyvenimas Lietuvoje.

          Ir vėl Dvasios pradės vaidentis..? Ar gyvename DVIGUBŲ standartų valstybėje? Vieniems galioja Konstitucija, o kitiems tik įstatymai ir atvirkščiai..?

          • nerijus

            Atsiprašau LIETUVOJE…
            ;)

        • nerijus

          Pataisysiu. Ne NUOLAT, o pastaruosius trejus metus gyvenęs Lietuvoje.

      • Arūnas

        Aš jus palaikau, gerbiamas Valentinai visu šimtu procentų. Valdas Adamkus jokiems Lietuvos įstatymams nenusiengė, nes neįmanoma nusiengti tam, ko nėra.
        Aš net galiu įrodyti, kad ir iš jūsų teiginiį galima padaryti išvadą, kad Lietuvoje nėra įstatymų (jūs pats to dar nesuvokiate, kad taip galvojate, bet aš pabandysiu išvesti logišką minties seką:
        a) Jūs dar visai neseniai pareiškėte, kad esate prieš korupciją,
        b) 2008 metų VTEK ataskaita vienareikšmiškai nurodo, kad pagal dabar galiojančius įstatymus, bei teisės aktus korupcijos nėra.
        c) kas meluoja: VTEK, ar Valentinas?
        d) mes manome ( sakydamas „mes“ – turiu omeny „tauta“), kad Valentinas meluoti negali,
        e) Jei VTEK meluoja, kad įstaymai yra, reiškia jų nėra,
        f) jei įstatymų nėra – Valdas jų pažeisti negali.
        VISI JŪS DEMAGODAI – TIK AŠ VIENAS NE (net ir su šia mintimi aš sutinku, taip, kad neverkite, Valentinai, dar klaviatūrą sugadinsite…)

        • Valentinas

          Mielas Arūnai,
          Perskaityk dar kartą šią savo „loginę“ seką ir įtempęs visus vingius pagalvok ar nėra joje silpnų grandžių :)

      • GIGA

        Seniai buvau skaitęs tokį „bredą“,kurį norimą įvilkti į ale „išsilavinusio žmogaus kokoną“.Man kiek primena Žirinovskį,kai jo studijoje žurnalistas klausia jūs sakėte taip ir taip,o jis sako prašau pateikti įrodymus,nors tą konkretų jo pasakymą savaitę „suko“ aštuoni tv kanalai.Žurnalistas negali jų pateikti studijoje,kaip pvz šiandien ekspromtu Jakilaitis negalėtų pateikti įrodymų Glaveckui,jei šis būtų pasakęs,kad nieko nesakė apie galimą euro nuvertėjimą.Jis tai galėtų padaryti po valandos,taip bet tada jau Glaveckas bus išėjęs iš studijos.Negi aš dabar viską mesiu ir atkasinėsiu Jums,gerb Valentinai devynių metų senumo įvykius?Galų gale kam?jūs pasakysite tai ištraukta iš bulvarinių laikraščių – Adamkus yra iš kart po Dievo.Labai trumpai pasakysiu tik tiek.Man nuošidžiai gaila Jūsų,kad tikite teismais.priminsiu,kad kaip jūs sakote įrodyta jog Zuokas „Abonentas“,“Alyta“ privatizuota neteisėtai.Kiek ten pažeidimų Leo Lt steigime?Ir kas po to?Zuokas ir AMB toliau sėkmingai šviečia iš ekranų,antrasis tai net sukelia visus ant kojų reikalaudamas pinigų savo paminklui.Bet užribyje tik Paksas.Toliau žiūrėkime faktus ir protaukime logiškai.Paksui iškėlė berods 19 kaltinimų iš kurių beliko vienas,kaip mane šiandien pataisė Nerijus-už pilietybės suteikimą.Paksas suteikė pilietybę asmeniui,kurį Adamkus,būdamas Prezidentu apdovanojo valstybiniais apdovanojimais.Tikrai,Valentinai,nevargsiu ir neiškosiu įrodymų,kad Borisovui LR Prezidentas Adamkus suteikė valstybinius apdovanojimus,kad pilietybės suteikimo procedūroje yra galimybė suteikti pilietybę už nuopelnus valstybei (o valstybinis apdovanojimas kaip ir nuopelnas?!).Lygiai taip pat nevargsiu jums cituot „Adamkaus pirmosios kadencijos laikotarpio „Valstybės žinių“.Nu jeigu Jums įdomu tai pastudijuokit jas ir suraskit ten visus nusipelnusius Lietuvai asmenis(xa xa xa).Tiktai atsakykit Valentinai,o kas bus jei Strasbūras pasakys apie pažeidimus LR Prezidento Pakso nuvertime?Toliau aš niekada neteigiau,kad Adamkus turėjo naudos iš Leo LT sandorio.Mes,jei gerbiamasis pamenat diskutavom tik apie tautos moralę.O gal Jūsų moralė teigia,kad Leo Lt mums reikalingas?Pasakykit,Valentinai,kokių čia mes turėtumėm pateikt įrodymų?Ir galiausiai nereikia būt gudriu.Klausimai buvo užduoti tau,nereikia jų peradresuoti kitiems.Valentinai,supranti,kad susimovei,tai viską ką galėjai pasakyt tai „pateikit man įrodymus“.Nežiūrint viso to lenkiu prieš Jumis galvą kaip prieš labiausiai įsigilinusi į Modesto Vaišnoro ir Nijolės Pareigytės konfliktą.Ten Jūs tiesiog blizgėjote argumentais…

        • Valentinas

          Mielas Giga,
          Dar kartą kartoju. Jūs visi mane prirėmėte prie sienos ir liepiate įrodyti, kad Adamkus nekaltas. Kadangi aš negaliu iš atminties ištaukti krūvos kelių metų senumo faktų ir vadovaujuosi nekaltumo prezumpcija, tai ir paprašiau patikslinti jūsų klausimus. Tam, kad nešnekėtume tuščiai kas ką galvoja, kažkas turi lįsti į senus duomenis, juos traukti į šviesą. Jei jūs kaltinančioji pusė, tai ir traukite, nematau tame jokio „briedo“. Štai Račas kelias minutes pasėdėjo internete ir ištraukė konkrečią medžiagą su konkrečiais argumentais kodėl Adamkus blogas, o Paksas galbūt ir ne toks blogas. To pačio prašiau ir iš jūsų. Štai jūs šaipotės, kad Pareigytės klausimu aš „blizgu“ argumentais. Taip, nes tai vyksta dabar ir nereikia knistis pirminėje medžiagoje, kad turėčiau savo nuomonę. Aš apskritai esu apolitiškas žmogus ir sąmoningai renkuosi nesigilinti į kai kuriuos klausimus, nes neturiu tam laiko. Pavyzdžiui, apie Steponavičiaus vykdomą švietimo reformą negalėčiau pasakyti nieko, nes visiškai ja nesidomiu. Todėl kai jūs remiate prie sienos ir reikalaujate atsakyti į konkrečius klausimus jūs iš esmės reikalaujate iš manęs knistis pirminėje medžiagoje.

          Apskritai, visą šį reikalą specialiai aštrinau, kad palaikyti įtampą, sukelti diskusiją, na žodžiu, kad Arūnui būtų įdomu ir jis nepasigailėtų pasirinkęs šį blogą. Gyvenime į Adamkų žiūriu greičiai palankiai, nei nepalankiai, o po Leo.lt žiūriu su nuostaba. Bet mane stebina kaip emocionaliai ir bekompromisiškai reaguojate jūs ir kiti. Ir dar mane stebina, kad kai žmogus paprašo daugiau faktų, jis apšaukiamas žirinovskiu ir panašiai. Aš pagalvosiu apie tai ką parašė Artūras ir ką jis pateikė. Gal netgi išsitrauksiu tą KT nutarimą jei jį rasiu ir suformuluosiu savo nuomonę. O kol kas užmirškime visus nesutarimus ir laukime ką pasakys šiandien pilietinio karo kurstytojai.
          Geros dienos visiems.

    • Arūnas

      GIGA, pasakysiu tiesiai – šviesiai: Jūs esate naivus, jei tikitės, kad Valentinas atsakys į tokią gausybę jūsų pateiktų klausimų (turiu omeny, kad atsakys konkrečiai ir iš esmės, o ne tipo „pažiūrėk aukštyn ką romas rašo“ aba „nusileisk žemyn ir pamatysi, kad Auksinis Kardas jau į šį klausimą atsakė“. Aš šiame forume naujokas, tačiau jau nebesiruošiu Valentinui adresuoti jokių klausimų, nes, kaip jau minėjau anksčiau, jis nė į vieną mano klausimą taip ir neatsakė. (Jūsų frazė, Valentinai: „žinoma, aš prieš korupciją“ – nesiskaito, nes aš to niekada ir neklausiau. Kokia jūsų nuomonė apie 184 dienų senaties terminą – lyg ir klausiau, bet atsakymo negavau.)
      Jokių patarimų, gerbiamas GIGA jums neduosiu, nes Valentinas vėl apkaltins mane nemandagumu bei teiksis mokyti.
      P.S. Jūsų tekstas apie R. Paksą – fantastiškas. Atsispausdinsiu, išsikirpsiu bei įsirėminsiu jį bei visiems meluosiu, kad čia mano „straipsnis“ (juokauju, žinoma).

      • Valentinas

        Arūnai, pradedu įtarti kad skaitai tik save. Jau kokius 10 kartų esu parašęs, kad 184 dienos senaties yra skandalas. Štai parašiau 11 kartą, prašau patvirtink, kad perskaitei.
        Arūnai, na prašai manęs komentuoti savo įsivaizdavimus. Aš nenoriu komentuoti nei tavo, nei Gigos įsivaizdavimų. Aš noriu komentuoti faktus. Paksas yra nuteistas, tai faktas. Jūs įsivaizduojate, kad tai padaryta neteisingai, tai ir kviečiu pereiti prie faktinės medžiagos. Nes pliurpti mes mokame visi, (gėda pripažinti, bet tu pliurpi netgi geriau už mane:). Tačiau jei nori sužinoti mano nuomonę, prašau užduokite konkrečius klausimus apie konkretų dalyką.

        • Arūnas

          Gavau atsakymą ir net labai konkretų. Ačiū. Kai būsite premjeras – aš tada jūsų paklausiu ką reikėtų daryti su šiuo skandalu. Jei rašote būsimąja nuosaka apie savo premjeravimus, darau prielaidą, kad ne su Premjeru susirašinšju bei klausti šiandien „Tai ką darom, Premjere, būtų nekorektiška.
          Dar kartą ačiū jums už konkretų atsakymą. Gal mano nuomonė apie jus pradės keistis? pamatysim…

  • Mykoliukas Beraštis

    Giga, kviečiu išgerti. Kviečiu ir poną Valentiną, tik kad dviems smagiau prieš vieną. Aš moku už vakarą.

    • nerijus

      Bučiau nekviestas žvirblis, bet tokios progos nepraleisčiau :)

      • nerijus

        Susimokėčiau, kol kas, dar ne darbo biržos klientas ir tuom džiaugiuosi :)

    • austras

      Pakvietimas, spėju, hipotetinis :)

      • Mykoliukas Beraštis

        Na kad ne. Realus.

    • GIGA

      Aš tikrai už.Kada ir kur?

      • Mykoliukas Beraštis

        Giga, Prahoje. Bet kada.

        • GIGA

          Super,tada prie progos aptarsim.Mainais priimu Kijeve

      • Mykoliukas Beraštis

        Aš rimtai.

  • Slyvanosis

    Vaikai, vaikai, vanagai! Ką jūs veikiate čionai?
    Rimtus dėdes kritikuojat? Koaliciją klijuojat?
    Romkis, Audrius ir Artūras,
    Rolkis – liaudies išrinktas bachūras.
    Mieli kolegos, visi „naujos koalicijos“ herojai – nustumtieji nuo scenos į užkulisius politiniai veikėjai (išskyrus V. T. ir Arūną III). Bet gi nesmerkit rūščiai – politinių veikėjų profesinė liga: bųtina periodiškai lįsti Tautai akiratin. Antraip jie bus užkonservuoti dar neparašytuose istorijos vadovėliuose, kaip muselės gintaro lašuose…
    Režisierius V. T. renka trupę naujai operetei, o aktoriai te sprendžia patys, ar į tą sceną ropščiasi…

  • Mykoliukas Beraštis

    Užmigo Žemė, tik Dangaus, negęsta akys Valentino… O visi kiti, vyrai kaip vyrai, išgerti nori.

    • nerijus

      Ne išgerti, o pamatyti Valentiną, Mykoliuką ( kur prapuolęs buvai? ) :)
      Niekas neateitų…Nėra ko tikėtis?

      • Mykoliukas Beraštis

        Aij… teko klientus tenkinti ir rūpintis namo statyba, tai buvau apleidęs rimtus Lietuvos reikalus. Dar Žmona amžinai nepatenkinta buvo ir vaikai prastai mokėsi. Galų gale teko pasakyti, kad Tėvas – ne kombainas ir kievienas atsakingas pats už save. Taika ir ramybė dabar.

        • nerijus

          Ne kombainas..?
          :)

          Gerai čia Jūs…parašėte…ir aš dabar darbdaviui sakysiu…
          Visiems labos…ir Jums, Valentinai, linkiu ryt išlipti TA koja iš lovos…

  • linas pl

    Kalbat Slyvanosi, tarsi vyriausybę palaikytų didžiulė visuomenės dauguma.

    Reikia suprasti, atskirai paimti Tomkus, Butkevičius, Valinskas, Juozaitis, gal net Paksas gal ir įvertintimi kokiais nors menkinamais vardais (žinoma prasivardžiavimas daugiau parodo paties prasivardžiuojančio asmenybę :) ), bet kartu paimti jie tikrai nėra niekas. Na, nebent jūs to tiek norėtute, kad nežiūrit tikrovei į akis.

  • Ar

    Seniai taip skaniai besijuokiau – ačiū visiems.

  • Slyvanosis

    Apie Tautos pasirinkimus, klaidas ir suklaidinimus.
    Eurų supirkinėjimo savaitgalis, Akropolio naktinis šturas turėjo daugelį minties blaivininkų įtikinti, kad tautiečiams „all that gliter is gold“ ir puola pirk „stairway to heven“: Artūrą P., Viktorą U., Rolandą P., Arūną III…
    Tautos pasirinkimą gerbti privalu, tačiau labai jau greitai pasirinktųjų laurų vainikėliai nubyra ir lieka stagarai.
    Troškimas išsirinkti gerą „šeimininką“, pamaitinantį, paguodžiantį dar toks gajus Lietuvoj, kad verkti norisi…

  • Mykoliukas Beraštis

    Šeimininkas reikalingas tik benamiams šunims. Tik tiek tegaliu pasakyt. Visa kita yra pareigų ir darbų pasidalinimas. Ir pasidalinimas niekaip nesukuria vergo-šeimininko santykių. Nebent jei besidalinantis yra vergas su ciesoriaus ambicijomis. Laisvam žmogui to nereikia.

    • linas pl

      Iš kur jie visi ištraukė, kad Lietuvoj dauguma nori matyti valdžioje diktatorių? Galiu galvą guldyti, kad tokiam norui dauguma nepritartų, ypač jei jį pareikštų kuris nors norintis būti diktatoriumi.

  • Slyvanosis

    Mykoliuk, ko pyksti, kad žmona nepatenkinta, jei tu klientu(e?)s tenkini…
    Matyt, dėl to ir pili už apykaklės (ne saliarą, tikiuos, nes ne kombainas esi)…
    Užjaučiu.

    • Mykoliukas Beraštis

      Slyvanosi, susikiškite savo užuojatau ten, kur tik gėjai ir chirurgai lenda. Jei mano sarkazmas Jums, katinėli, neįkandamas, tai kandžiokite tai, kas įkandama. A.Račo atsiprašau, kad taip grubokai, sakyčiau. Savininkas blogo, vienok.

  • Mykoliukas Beraštis

    Dienos citata: bet kuri prostitutė (gerbiu, nes parduoda tai, kas neparduodama) yra geriau už bet kurį paulauskioką (kurio negerbiu, nes net neturi, ko parduoti).

  • Mykoliukas Beraštis

    „geriau“ turėjo būti – „padoriau“.

  • Slyvanosis

    Mykol, jau susikišau – švilpia: fiūū…
    Ar lengviau pasijutai?

  • bn

    Palaikau Mikoliuką Beraštį (nors nemanau, kad beraštis).Jei dėl vakarienės tai su malonumu, nes jau vėlu ir net praalkau (atleiskit už nekuklumą). Buvo labai įdomu.

  • Slyvanosis

    Replika linui pl:
    ne apie diktatorių rašiau, o apie mesiją, dalinanti labdarą…
    Jau nemažas skaičius darbingų išlaikytinių priprato tik reikalaut iš „valdžios“, kad jais pasirūpintų. Dėl to kiekvieną kadenciją iškyla nauji pažadukai, iš tiesų besitaikantys į valstybinį „lovį“.
    O žmonės vos ne į gerkles viens kitam kabinasi, įrodinėdami, katras mesijas – pažadukas dosnesnis („prie katro“ geriau gyventųsi).

  • GIGA

    Romai,
    grąžinu jus į diskusijos pradžią.Mūsų „kolega Valentinas konkrečiai pasakė,kad Paksas tautos blogis,Adamkus sąžinė.Vat ir viskas

    • romas

      GIGA,
      gal su sąžine kiek ir perlenkė Valentinas, bet kad Adamkus visumoj visai geras žmogus irgi faktas. Juk jam nelabai ir reikėjo čia tos Lietuvos. Gyveno kur kas komfortiškiau Amerikoje. Bet jam visą gyvenimą Lietuva rūpėjo. Tikrai manau, kad jautėsi esąs reikalingas todėl ir kandidatavo. Nepamirškim, kad ir ryšių visokių JAV administracijoje turėjo. Tas Lietuvai tikrai padėjo. O Paksas man atrodo arba kvailys arba išdavikas. Abiem atvejais niekam tikęs politikas. Jis turėjo tokį politinį kapitalą prieš prezidento rinkimus. Niekas jam Lolišvili ir Borisovo į kompaniją nepiršo. Pasirinko pats. Su tuo jį ir sveikinu. Lietuva pasirodys kvaila Paksą rinkdama ir į europarlamentą. TT juk sakė, kad niekas tautos neatsiklausė, ar ji nori į ES. Tai ko dabar taip užsimanė kur nemiela? Piromanai juk neina gaisrininkais dirbti:)

      • GIGA

        labiausiai pritrenkiantis argumentas tai „nelabai reikėjo tos Lietuvos Prezidento posto ir taip gerai gyveno“.AMB irgi nereikėjo Valdovų rūmų,jis turi „Draugystę“ ir ne tik…Valinskas su Grybauskaite eina Lietuvos gelbėti?Ką nors apie Maslow prioritetus girdėjot,jei ne pasiskaitykit.Aš jau rašiau,kad pats du kart balsavau už Adamkų.Dar kartą sugrąžinu tave prie ginčo su Valentinu.Tik du klausimai (atmetus kitą beletristiką):
        1) ar Paksas yra ir buvo pats blogiausias ir kalčiausias Lietuvoje,kad tautos išrinktą (kad ir labai prastą žmogų) kažkas „suvalgė“ ir išmetė be teisės sugrįžt?
        2) ar Adamkus yra „tautos sąžinė“?Nežiūrint tai,kad pagal galiojusius įstatymus negalėjo kandidatuoti,suteikinėjo pilietybes „Vikondos“ darbininkams,neatskleidžia ir po šiai dienai kas grąžino jo rinkiminės kompanijos skolas,stūmė „Wiljamsą“ ir „Leo Lt“?
        Vat ir viskas.O tiek tas,tiek tas turi ir gerų,ir blogų bruožų

        • austras

          Atsakymas 1) ne, nėra; 2) ne, nėra.
          P.S. Kiti diskusijos rezultatus gali interpretuoti priešingai.. :)

          • GIGA

            tai va…

      • nerijus

        Romai, Romai,..ne jam tai Kazickui reikėjo „ant Lietuvos pajoti“…Neiškokim pagalių, ten kur chirurgai ir gėjai lenda ( kaip Mykoliukas pasakytų ). Ale, tas Mykoliukas… :)

  • romas

    GIGA,
    Paksas neatitinka euroatlantinės integracijos kriterijų. Turim pasirinkti kur norim būti. Negalima įsisavinti ES lėšas, naudotis NATO skydu ir tuo pačiu turėti prezidentą už rusiškus pinigus. Galim persiorientuoti į SNG. Tada netiks Adamkus, o Paksas bus labai gerai. Juk demokratija. Tauta gali spręsti.
    Išaiškink Williams aferos blogas pasekmes Lietuvai. Jei argumentuotai išaiškinsi, nesiginčysiu. Aš net ir Leo LT atveju nežinau kiek čia yra valstybės nesugebėjimo, atskirų biurokratų godumo ir priešiškų VP dešimtukui verslininkų keršto. Jaučiu, kad taip juodai kaip piešiama nėra, bet akcijų NDX dalis irgi neatrodo sąžiningai. Negerai atrodo Kruonio elektrinės įvertinimas. Tuo tarpu Williams istorijoje visi sako kad negerai, kad pardavė ir niekas nepasako kodėl.

    • austras

      Romai, kaip supratau, vienintelis kaltinimas Paksui yra pismasis Jūsų komentaro sakinys…Ir, vis dėlto, blūdų blūdas tas Jūsų pasakymas „Paksas neatitinka euroatlantinės integracijos kriterijų“. Kažin kokie tie „kriterijai“? Ant kokios lentos jie parašyti? Rinkite tik tą ar aną, nes jis atitinka „euroatlantinės integracijos kriterijų“? Šis reikalavimas įrašytas į Lietuvos konstituciją? Greta amžiaus ir gyvenamosios padėties? Ką čia šnekat?
      Kaip kokioj sektoj, staiga atsiranda „mistinis euroatlantinės integracijos kriterijus“… Mylimiausias konservatoriškos demagogijos produktas… Ir aišku, kad tos transcendentinės liniuotės veikimo būdą, pavadintą „euroatlantinės integracijos kriterijumi“ išmano tik tos sektos nariai, grupelė „išrinktųjų“ ir niekas daugiau… Transcendentinis suvokimas už pažinimo ribų? Jei jau nesi pašvęstas žinoti ir esi kažkieno „pasiekusio tikrąjį žinojimą“ tuo kriterijum pamatuotas bei, biblijos žodžiais tariant,“rastas per lengvas“, tuomet tau pritaikoma „apsivalymo“ procedūra, kaip Paksui?
      Paksas nėra nei šventas, nei labai sumanus, tačiau jis be jokių klaustukų atitiko visus konstitucijos kandidatui į prezidentus keliamus reikalavimus. Dalyvavo rinkimuose ir buvo išrinktas daugumo šalies rinkėjų balsais… Tačiau paskui viena sekta jį dar pamatavo „euroatlantinės integracijos kriterijaus“ liniuote ir „rado per lengvą“. Kadangi Prokrusto lovos principo čia nepritaikysi ir Pakso iki „euroatlantinio kriterijaus“ neištempsi, tad teko jį išmesti lauk…
      Ir žinot kaip šią teoriją būtų galima pavadinti? Bolševizmas, savo grynuoju pavidalu. Bolševikai taip pat visuomet tikėjo, kad žino tikrąjį „pasaulinės revoliucijos kelią“, o visi aplinkui klysta. Tiesa, demokratiškuose rinkimuose jiems visuomet nesisekė.. Užtat kartais pasisekdavo sudaryti demokratinių rinkimų regimybę.. Visuomet atstovavusius „tikriesiems proletariato interesams“ ir visuomet geriau už tą proletariatą žinojusius „tikruosius jo interesus“, bolševikus proletariatas demokratiškuose rinkimuose kažkodėl visuomet rinko labai nenoriai… Šis sektantinis mąstymo būdas (beje, būdingas ir fanatiškiems Pakso gerbėjams) ypač pastebimas lietuviško konservatizmo retorikoj… demagogija ir tiek…

      • romas

        Kriterijus ne aš nustatau. Aš sutinku su GIGA, kad Paksą nusiimti mums patarė dėdė Semas. Neturiu įrodymų, bet jaučiu. Tikrai netinka euroatlantinei integracijai karinio kontrabandisto draugas. Borisovas yra Rusijos verslininkas. Nėra priimta net, kad būtų finansuojami rinkimai užsienio verslo lėšomis. Kaip reaguotų austrai, jei jų prezidento kampaniją finansuotų pvz. vengrų kilmės verslininkas Sorosas :) O tuo tarpu Lietuvai tinka, jau nekalbant, kad Borisovas dar ir atsargos kariškis ir verslas su karo pramone susijęs.

        • austras

          Nei aš, nei Jūs to kriterijaus nenustatom. Visi objektyvūs reikalavimai, pavadinkit juos kaip norit, „kriterijais“ ar panašiai, kandidatui į prezidentus yra išdėstyti konstitucijoj. Jei jis juos atitinka, turi teisę kandidatuoti. Visi kiti „kriterijai“ yra subjektyvūs. Jie, beje, vis kitokie, egzistuoja kiekvieno rinkėjo galvoje. Ir rinkėjai, laisva valia, pasverdami tuos, jiems asmeniškai svarbius „kriterijus“ atiduoda savo balsą už vieną ar kitą kandidatą. Rinkėjų valia lėmė, kad prezidentu taptų Rolandas Paksas. Ir joks subjektyvus kriterijus, jokie niekur neskelbti „euroatlantinės integracijos kriterijai“, ar kitokia konservatoriška demagogija negali atšaukti rinkėjų valios.. Jei dauguma austrų rinkimuose pasirinktų Soroso paremtą kandidatą, tai pralaimėjusi rinkimus tautos dalis susitaikytų su įvykusiu faktu ir kituose rinkimuose ir vėl išreikštų savo valią vienokiu ar kitokiu apsisprendimu…

      • romas

        Ir dar. Tikrai neužpykčiau, jei Paksui leistų dalyvauti prezidento rinkimuose ateityje. Pagyventume panašioje izoliacijoje kaip austrai prie a.a. Haiderio. Dabar jau mes esame NATO ir ES nariai. Pavojaus nebematau. Dėl manęs nors ir Pilvelį tegul išrenka. Jauna demokratija turi teisę mokytis:)

        • austras

          Romai, čia jums apie a.a. Haiderio atėjimą į valdžią… (Kažkada vienam univere skaitytas nedidelis mano pranešimas)

          ES reakcija į Haiderio atėjimą Austrijoje…

          Įsivaizduokite paprastą situaciją – iš Austrijos vyriausybės pastato išeina eilinis austrų valdininkas. Kaip tik pietų metas, tačiau jis neturi laiko, todėl geriausias būdas greitai užkasti – pasičiupti kebabą pas netoliese jais prekiaujantį turką. Besišypsančiu veidu austrų valdininkas užsisako kebabą, o turkas tokiu pat besišypsančiu veidu sumurmėjęs „gerne“, suprask „noriai“ paduoda valdininkui, jo kuklius bet greitus pietus. Eilinė situacija iš eilinės Europos sostinės eilinę darbo dieną. Tol, kol turkas šluoja gatves ar prekiauja kebabais, žodžiu dirba darbus, kurių patys austrai niekuomet nedirbtų, jis yra toleruojamas. Svarbu, kad tas turkas dirbtų, o ne užsiimtų visuomenei žalinga veikla. Tačiau pamodeliuokime situaciją kitaip. Tarkim sukeiskime personažus vaidmenim. Taigi, baisu ir pagalvoti kas atsitiktų jei Vienoje kebabais prekiautų austras, o iš vyriausybinės įstaigos skubėtų turkas. Aišku, baisu ne mums, kurie tokių problemų dar neturi. Baisu austrams Ir iš tiesų, pastarąjį dešimtmetį politinė situacija Austrijoje tik paliudija, jog austai bent jau mintyse panašias situacijas modeliuoja nuolatos. Ir ne tik modeliuoja, bet ir daro savo išvadas. Štai todėl valdžioje pastaruoju metu vis dažniau išvystame tirolietiškomis kepurėmis apsimaukšlinusius, savo egzotika patraukiančius personažus, skelbiančius rinkiminius šūkius „mokykimės iš Adolfo“ arba „Waffen SS – padorūs žmonės“. O štai ir pagrindinis, visų labiausiai pageidaujamas – „lauk imigrantus“. Būtent tokie politiniai šūkiai pasirodė patrauklūs, kuomet 2000-siais visos Europos akivazduoje iš visiems įprastų politinių rietenų, tarp visiems įprastų socialdemokratų bei liaudininkų Austrijoje staiga išnyro nauja politinė jėga – nacionalistiniai populistai, vadovaujami charizmatiško lyderio iš vienos kalvotos provincijos – Jorgo Haiderio.
          Austrijos parlamento rinkimuose šis staiga išdygęs grybas gavo 52 vietas iš 183-jų. Taip dešinioji laisvės partija savo svoriu susilygino su konservatyviąja Liaudies partija ir pirmą kartą per pokarinės Austrijos politinę istoriją, tapo lygiaverte jėga dviems anskčiau minėtoms politinėms jėgoms. Kadangi derybos tarp socialdemokratų ir liaudininkų vyko sunkiai, liaudininkai nusprendė sužaisti žirgu, sudarydami koaliciją su Haiderio nacionalistais. Ir tik šioje vietoje, lyg iš giedro dangaus trenkė perkūnas.
          Europos Sąjungai pirmininkaujanti Portugalija 2002-ųjų vasario pradžioje pareiškė apgailestavimą dėl austrų koalicijos susitarimo ir pavadino jį labai pavojingu žingsniu. Pareiškime sakoma, kad laisvės partijai patekus į valdančiąją koaliciją, 14 kitų ES šalių nutrauks dvišalius kontaktus su Viena, priešinsis Austrijos paskyrimams į tarptautines organizacijas ir palaikys tik minimalų ryšį su Austrijos ambasadoriais. Nesvarbu, kokia bus naujosios vyriausybės programa, jau vien Haiderio dalyvavimas koalicijoje turi kelti Europos panieką. Belgijos užsienio reikalų ministras paragino belgus boikotuoti populiarius Austrijos žiemos kurortus. Vis dėlto Jorgas Europai nepakluso. Jau vasario 3-ąją pasirašę koalicijos sutartį naujieji koalicijos partneriai paskelbė deklaraciją – „Atsakomybė už Austriją – ateitis Europos širdyje“. Deklaracija yra nuostabus dokumentas, jau vien tuo, kad joje tik deklaruojama todėl jos kūrėjai iš tiesų nepasišiukšlino ir negailėdami žodžių pasmerkė diskriminaciją bei netolerantiškumą. Tačiau Europos taip lengvai juk neapgausi. Europos parlamento nariai, berods tą pačią dieną, priėmė rezoliuciją, smerkiančią Laisvės partijos atėjimą į Austrijos vyriausybę. Parlamento nariai pabrėžė, jog „Austrijos pavyzdys visiems laikams pakeis Europos veidą, suteikdamas papildomą impulsą kraštutiniams dešiniųjų judėjimams“. Situacijos esmę puikiai suprato ir patys austrai, pasitikę liaudininkų partijos lyderį Wolfgangą Šiuselį plakatu „Įrodyk, kad esi ištikimas Austrijai ir atsisakyk aljanso su velniu“. Bet jis neatsisakė.
          Galiausiai 14 Europos Sąjungos šalių iššaldė savo santykius su Austrija, po to, kai tą patį nelemtą vasarį buvo prisaikdinta Austrijos vyriausybė. Tačiau žaidimas pareikalavo aukų ir ponas Haideris į vyriausybę nepateko. Dar daugiau, tų pačių 2000-ųjų vasario pabaigoje ponas Haideris atsistatydino iš laisvės partijos vadovo pareigų. Austrijos kancleris Wolfgangas Šiuselis pareiškė, jog Haiderio atstatydinimas reiškia siekį palengvinti stiprų tarptautinį spaudimą patiriančios vyriausybės darbą. Tačiau Europa laikėsi ryžtingai ir tarptautinės izoliacijos Austrijos atžvilgiu nenutraukė. Nors prieš naująją vyriausybę protestavo tūkstančiai austrų, o Vienoje vykusiose demonstracijose sužeisti 56 žmonės, tačiau vyriausybei pavyko išsilaikyti. Galiausiai viskam nurimus paaiškėjo, kad austrų gyvenime, apart Europos mastu įvykusio cirko, niekas nepasikeitė. Matydama, kad sankcijos, išskyrus atsiradusį austrų priešiškumą, nieko neduoda, Europos sąjunga 2000-ųjų rugsėjį jas nutraukė. Galiausiai, 2002-ųjų rugsėjį Austrijos vyriausybė žlugo, kuomet Wolfgangas Schuselis pareiškė, kad nebegali dirbti su Laisvės partija, nes dėl nesutarimų mokesčių mažinimo klausimu, atsistatydino trys jos ministrai.

          • romas

            Aš nelaikau Pakso nacionalistu. Bet panašiai Paksą ignoravo vakarų lyderiai. Neatsimenu jo vizitų ir užsienio svečių priėmimų. Net į Davosą Lietuvos lyderių ilgai nekvietė (atsimenu, kaip buvo skaudu, nes kvietė ir latvius ir estus).

          • austras

            Galvojate, jog užsienio šalių lyderiai ignoravo Lietuvą dėl to, kad Paksas neatitiko „euroatlantinės integracijos kriterijaus“? O ar tik ne dėl mūsų šalyje įtakingosios žiniasklaidos bei kai kurių politinių jėgų sukeltos visuotinės isterijos? Ginčijuosi su Jumis tik dėl vieno fakto. Manau, kad rinkėjų valią „euroatlantinės integracijos kriterijaus“ žinovai turėjo gerbt.. Davoso forumas ir pakvietimas ar ne pakvietimas į jį – man neatrodo rimtu argumentu. Nes pats Davoso furumas man nėra autoritetas. Vieta kur apie visokius „kriterijus“ galima išgirsti daug, o naudos iš to, dažniausiai, mažai.
            O apie Haiderį Jums parašiau tik dėl platesnio konteksto – kad nepainiotumėt su Paksu.

          • romas

            Aš tikrai nemanau niekaip. Tiesiog jo nekvietė niekur ir aš tą atsimenu. Abejoju, ar Lietuvos spauda tokia įtakinga užsienyje. Juk net su Kadafiu būna susitinka. Euroatlantinę integraciją priimkit su ironija. O Davosą prisiminiau irgi dėlto, kad kaimynus kvietė, o mūsų ne ir spaudoje buvo daug nuoskaudos:)

          • nerijus

            Adamkus ir Davose ilgokai nesilankė…
            Spauda neįtakinga, bet įtakingi politikai, kurie turi „gerų pažinčių“ įvairiose sferose ir nereikia to net įrodinėti, kaip ir daugelis iš mūsų, turime „gerų pažinčių“.
            Dirbdamas JAV, p. Adamkus sukaupė nemažą politinį/ „pažinčių“ kapitalą ir tikrai tuom buvo pasinaudota ne tik geriems, bet ir ne tokiems geriems darbeliams.

      • GIGA

        „apie tuos integracinius kriterijus“ tai aš nekomentavau,nes čia jei Zakarauskas-orlauskas toliau rinktų savo nesąmonių muziejų,tai būtų Metų TOP Nr 1,Nr 2 ir Nr 3 iš karto.

      • nerijus

        Kontrargumentas Romui: ar Uspaskich atitinka Eurointegracinius kriterijus, kad jam leidžiama dalyvauti EP rinkimuose, juk jis gimęs net ne Lietuvoje? Kaip tai paaiškinsit..?

        • Auksinis kardas

          Reikėtų vožti konstitucine liniuote per visų diskriminavimų dėl kilmės nagučius, kad nebesinorėtų.

          • nerijus

            Taip. Jei gimęs rusu, tai nereiškia, kad terosristas/ KGB’istas ir pan., o jei jau gimęs amerikonu,tai šventasis…
            Ai, jau pabodo tas pats per tą patį…
            Ar, bent iš daugelio čia rašančių, niekada nepažeidė įstatymų, nedavė kyšio, engė kitos tautybės žmones ir t.t.?
            Ir aš ne šventasis ( nenoriu juom būti ).

      • GIGA

        puiki paskaita

  • GIGA

    Tauta gi apsisprendė-ji nubalsavo už Paksą,pasinaudodama demokratija.Po to jai neleido dar kartą rinktis,nes pabijojo,kad tauta vėl pasirinks.

    • romas

      Tauta nepalaikė Pakso per apkaltą, neignoravo paskesnių rinkimų, nesurengė referendumo Pakso klausimu. Tauta tiesiog abejinga Paksui. Nėra net Pakso gelbėjimo komiteto. Jį išrinko tikrai ne didžioji rinkimų teisę turinčių piliečių dalis. Faktiškai visi Lietuvos politikai nelabai gali tautos vardu kalbėti. Matyčiau didelį Pakso palaikymą, greičiausiai emigruočiau iš Lietuvos (juokauju) :)

      • nerijus

        Tauta nepalaikė..?
        Pilnos salės žmonių, jie ne tauta?
        Surinkta virš 65 tūkst. parašų, remiančių dalyvavimą rinkimuose. Tai neparama?

  • GIGA

    Nesvarbu patinka tau ir man,bet R.Paksas buvo išrinktas LR Prezidentu ir nušalintas praktiškai iš politikos už tai,kad suteikė pilietybę asmeniui,kurį prieš tai buvęs Prezidentas apdovanojo Valstybiniais apdovanojimais

  • romas

    Ne, ne užtai jis buvo nušalintas. Čia tik oficialioji reikalo pusė. Nušalintas jis buvo dėl to, kad jį rėmė visu milijonu Rusijos verslininkas, kompanijos SPARK Peterburge prezidentas Borisovas, kuris buvo įtartas patiekęs Sudano režimui karinių malūnsparnių pažeidžiant jungtinių tautų sankcijas. Visa kita yra pasakos ir konstitucinės dvasios. Kompanija SPARK yra malūnsparnių remonto įmonė, kur remontuojami ir kariniai malūnsparniai (kaip rusai sako, dvoinogo naznačenija). Pats Borisovas yra Rusijos atsargos karininkas. Įrašai liudijantys apie susitarimą, kad Borisovas bus priimtas dirbti į prezidentūrą, buvo paviešinti per TV.

  • GIGA

    romai,man tai toks vaizdas,kad naktis,nėr ką veikti,norite padiskutuoti ir rašote bet ką,svarbu rašyt.
    Kad Borisovas rėmė Paksą buvo aišku prieš rinkimus,o Paksą nuėmė berods po 10 mėn prezidentavimo.Taip jam buvo pateikta gausybė kaltinimų,bet liko tik vienas-pilietybės suteikimas žmogui,padedančiam Sudano režimui,kuriam dar kart kartoju,prieš tai prezidentavęs Adamkus įteikė berods du valstybinius apdovanojimus.Labanakt

    • romas

      Tai gal kaip nors rytoj papaskok, už ką Paksą nušalino. Kiba paranoja kitus politikus buvo apėmusi ir dar taip solidariai? Pakso „sąžiningumu“ net abonentas stebėjosi, mat Paksas tokį pat kinišką akmenį Katedros aikštei sugebėjo tris kartus brangiau už kvadratą nupirkti, nei abonentas Gedo prospektui. Ir Williams istorijoje Paksas sugebėjo taip „gerai“ derėtis, kad MN skola pasiekė beveik milijardą litų, o kaina, aišku, nukrito. Kuo jis už Williamsą geresnis? Nereikia man makaronų apie Paksą kabinti. Žiūriu į jį savo, o ne PR kompanijų akimis. Apie Paksą negalvojau gerai net tada, kai jis buvo konservatorius.

      • GIGA

        pasiskaityk gerb.A.Račo komentarus ir susikaupk,nes mes diskutuojam ne apie grindinio tiesimą,ne apie derybas su „Wiljamsu“,bet ar buvo Paksas tautos blogis,kurį reikėjo taip „nušalinti“,kad visiškai atriboti nuo politikos ar ne.Tik tiek.O tu jau diskutuoji vaikų darželio lygmenyje-dar parašyk jis prieš 50 metų į kelnes buvo padaręs ir t.t.

        • romas

          Aš seniai atsakiau, kad Paksas buvo vertas nušalinimo. Kadangi niekas neprotestuoja, manau, kad mane palaikytų didžioji tautos dalis. Tai yra demokratija. Tautos lūkesčiai yra patenkinti:) Nepatenkinti yra tik tie, kurie vis dar Paksu tiki. Tokių yra labai mažai.

        • romas

          Ir dar GIGA,
          jei niekas negali įrodyti, kad Brazauskas nusiprichvatizavo „Draugystę“, juk tai nereiškia kad taip nėra. Panašiais kriterijais ir Paksą vertinu. Man kodeksai neįdomūs. Paprastai žmones vertinu pagal jų darbus ir pažiūras, o ir su kuo susideda svarbu (pasakyk kas tavo draugas, pasakysiu, kas tu esi).

          • Ar

            Taip, tamstelė turite teisę šitaip vertinti. Esmė, kad to meto Konstitucinis?? teismas, vadovaujamas telešou vedėjo elgėsi taip pat, o Paksas čia visai nieko nereiškia. („Žiraf bolšoooj, jemu vidniej“):)

          • nerijus

            Nepainiokim draugų su politika…tai du skirtingi dalykai.

      • nerijus

        Ne paranoja, o bendras tikslas- nušalinti. Buvo iškeltas žemės grąžinimo klausimas, teisėtiems savininkams ir to pasekoje, „kažkam“ iškilo pavojus ir pradėjo skalambyti- au, au, au…

        • romas

          Tai buvo iškelta, kad gražinti ar kad ne? Nesuprantu šito argumento. Nėra gi visų interesai vienodi. Nemanau, kad buvo ekonominis interesas Paksą nuimti. siečiau tai labiau su Lietuvos politikos pasirinkimu ilgam laikotarpiui.

          • nerijus

            gražinti…

  • A.G.

    Mnau, kad kai žmogus apsisprendžia „eiti“ į olimpą, – jis tai gali padaryti tik su pinigais, dideliai pinigais.
    Doras žmogus to niekada nedarys.
    Tačiau dažnas matau – tai suprasdamas taria sau, aš doras, turiu gerus siekius… tai kas tuomet geriau – niekšai valdžioje ar aš… (suprantant, kad kiekvienas apie save galvoja, kaip ir kiekvienas žmogus yra pagyrų mėgėjas ir visi tie, kurie jį ne giria, bet peikia nėra jam…).
    Na tolaiu… jei tasai patekęs į olimpą yra savo vietoje (ne kaip Kenedžiai pvz.)- gyvena.
    Tačiau kas kovos su formacijos mafija, jau nekalbant apie dar baisesnes – išgyventi šansų jokių.
    O tautą apdurninti (ypač lietuvių – kuomet ne kvaili jos atstovai visuomet krūmuose…) – kaip du pirštus apčiulpti.
    Taigi, to veikėjo priešininkai – manau yra apčiulpti kaip tie du pirštai (tai ne visiškai protingos, todėl nėra įdomios būtybės).
    Šalininkai… žinoma, kaip visuomet krūmuose…
    Na tie, kiti šalininkai – na pasitaiko ir tarp čigonų, kaip sakoma,…
    Va ir visa štuka.
    Žinoma, jo aplinka, apart keletos – buvo siaubinga.
    Pats tam taip pat netinkamas, manau.
    Bet kad ir šito niekšai išsigando – faktas, kaip blynas.
    Na o jei užmynė ant mazolio jiems – tai užkasti, kaip du prštus… juk kiekvienam, kuris eina į olimpą… skaityti pradžią… o dar be to ir jie žmonės, reiškia norint kiekkviną… (o metodai paprasti, kaip šachmatuose… pėstinką apskelbk karaliumi ir daužyk kaip karalių – koks pėstininkas tuomet atsilaikytų…).

    • romas

      A.G.
      Negaliu ginčytis, kad Paksą suėdė be taisyklių. Bet man visa tai yra panašu į gaisro užgesinimą nesilaikant gesinimo instrukcijos. Mes permetam diskusiją į formaliąją pusę visą laiką. Galiu pasakyti, kad mus iš viso kaip avinus suvijo į ES ir NATO. Jei būtų tautos klausę referendume, taip būtų neatsitikę. Tiesa dėl ES klausė, bet ar nebuvo pažeidimas papirkinėti alum ir milteliais? Gal net nepriklausomybės tauta nenorėjo, gal būtų užtekę žingsnelis po žingsnelio suvereniteto TSRS sudėtyje. Juk kitą dieną po kovo 11 Sąjūdžio valdžia buvo įvardinta kaip istorinė klaida. Aš kaip tik matau tautos proto užtemimą, kai žmonės, kurie varto neaiškios kilmės pinigus yra tautos mylimi, o politikai atidavę visą savo laiką per nepriklausomybę valstybės kūrimui, kad ir su klaidom ir nesėkmėm, yra visaip juodinami. Negi tautai užtenka to, kad vienas turi pinigų PR-ui per TV, o kitas ne. Jei Paksas yra toks netyčia apkaltintas (na apsiriko), tai bent tokių asmenų kaip Audrius Butkevičius tegul neprisileidžia per kilometrą. Bet matom, kad į savivaldos rinkimus jam tas pilietis pakeliui. Negali taip būti, kad Paksas vis netyčia susideda su ne tais tipais. Jaučiu tą pasąmoninę tautos trauką rytams. Gal, sakau, ir be reikalo čia viskas. Tik kažkaip nesusipratimas tada atrodo visi tie per sausio 13 žuvę, sušaudyti muitininkai. Kam tada reikėjo tuos marškinius draskyti ant krūtinės. Gal tikrai Sąjūdis neteisingai suprato tautos norus?

  • Valentinas

    Pasirodo, kad konstitucinio seimo išvada dėl Pakso veiksmų atititkies konstitucijai buvo paskelbta 2004 kovo 31. Šiandien yra penkių metų jubiliejus. Šią nuostabią sukaktį mes pažymėjome inirtinga ir aštra diskusija. :)

    • nerijus

      :) net nepastebėjau ir buvau primiršęs. Ale, kaip žinodami čia mes… :)

  • GIGA

    Po šios visos diskusijos eilinį kartą pasitvirtinau savo senus pastebėjimus,kad gyvenime(nebūtinai politikoje) yra tokių temų,diskutavimas apie kurias atima žmonėms protą.Ne vieną kart teko dalyvaut įvairiuose pokalbiuose,kai žmonės prieš tai blizgėję argumentais ir sveika nuovoka atrodo lyg „užzombinti“.Vakar tą patį pamačiau gerb. Valentino rašiniuose,po to žmogus pratrūko ir nesugalvodamas argumentų pradėjo pats reikalauti įrodymų,visai nakty diskutavom su gerb.Romu,tai išgirdau frazę,kad Paksas neatitiko integravimosi į ES ir NATO kriterijų….Teisybę pasakius,aš pats čia niekada tiek daug nerašiau ir iš šalies gal atrodžiau kaip koks Pakso fanatas.Bet aš taip pat bandyčiau ginti labiausiai Paksą „skandinusį“ V.Landsbergį,kurį labai dažnai žmonės bando sudirbti panašiai kaip vakar Paksą,išvadintą „tautos blogiu“.Aš tiesiog nirštu kaip girdžiu tokius argumentus apie Landsbergį,kaip „žydas“,“kgbistas“,“kolūkių griovėjas“ ir t.t.O akys užmerkiamos esmei,užmerkiamos dvidešimtmečiui.Pats nesu toks rašymo meistras kaip pvz.A.Puklevičius,bet kiek įmanydamas pasistengiau Jums visiem perteikti šią savo mintį – man labai keista,kodėl protingi žmonės,dažnai pamiršta argumentų kalbą ir iš jų palieka tik Paksas „tapšnotojas“,Landsbergis „ožys“,o „metalo pakraipos muzikos aš neklausiau,bet man ji nepatinka“ (šią apsurdišką vieno savo mokytojo frazę pasakytą apie mano mokyklos laikas mėgstamus Ozzy ir Accept įsidėmėjau visam gyvenimui ir ji visada prabunda panašiuose diskusijose).Būkim „biedni,bet teisingi“ pripažinkim mumns nepatinka vienas ar kitas dalykas dėl to,kad nepatinka,kad tokios mąstymo tradicijos ir gyvenimo supratimas mūsų šeimose,tėvuose,giminėse,draugų rate.Mes nenorime įsigilinti į probleminį klausimą,mums kartais būna papraščiausiai lengviau gyvent ta nuomone kokia mes kažkaip susiformavome ir neklausyt jokių argumentų.“Metalo muzikos aš neklausiau,bet ji man nepatinka“.

    • nerijus

      Aš jau anksčiau rašiau, jog, kai žmogaus paklausiu: kodėl patinka Dalia, o ne[atinka Paksas, tai nei vienas negali normaliai/ argumentuotai paaiškinti.
      Apie V.V.L. turiu savo nuomonę ir NEIGIAMĄ ir teigiamą…Daugiau neigiamą ir daugiau nediskutuosiu.

      • Valentinas

        Nerijau, patikslink V.V.L. čia Landsbergis tėvas ar sūnus?

        • nerijus

          apie abu…

          • Valentinas

            Ech nerijau, o kuo tau nusikalto jaunesnysis? Tikrai iškilus rašytojas, eseistas. Skaitei rudnosiuko istorijas? Rekomenduoju :)

          • nerijus

            Kai turėsiu vaikų, tai būtinai paskaitysiu…Būsiu, kaip ir dauguma ir tiesiai nepasakysiu, kodėl nepatinka…

      • romas

        Paksas man nepatinka, nes jo išrinkimą pinigais rėmė Borisovas. Labai įdomi datų chronologija:
        1. 2003 m. sausio 5 d. Rolandas Paksas išrinktas Lietuvos Respublikos Prezidentu;
        2.2003 m. gegužės mėn. Rusijos prezidentas V.Putinas dekretu Borisovui išimties tvarka suteikė Rusijos pilietybę – „už ypatingus nuopelnus Rusijai“
        3.Po to (datos neradau) Prezidentas R.Paksas išimties tvarka J.Borisovui suteikė Lietuvos pilietybę – „už nuopelnus Lietuvai“.
        Borisovui pilietybė buvo sureikta antrą kartą, prieš tai atsisakius Lietuvos pilietybės. Grybauskaitė kol kas man atrodo neutraliai. Jei paaiškėtų panašių istorijų, atrodytų blogai.

        • GIGA

          aš tai rinkimų kompanijai paimčiau pinigus ir iš Fidelio Castro,ir iš Čaveso,ir iš bin Ladeno.Įdomiau būtų paskaityt ar buvo kažkas argumentuota,kad Paksas už rėmimo pinigus atidirbinėjo Maskvai?Priminsiu,kad konfliktas kilo,kai buvo nuspręta pakeisti VSD vadą.tada Bagdonas,kuris dabar dirba aukštose pareigose NATO irgi vadintas vos ne rusų agentu.Kaip čia gaunasi,rusų statytas Prezidentas norėjo VSD vadu paskirti pareigūną tinkančią NATO ?Kažkas nesiklijuoja:)

        • Arūnas

          romai, Grybauskaitė ne tik atrodo neutraliai, bet ir yra VISIŠKAI NEUTRALI, NIEKAM NESKOLINGA, NIEKAM NEĮSIPAREIGOJUSI, NIEKIENO NEREMIAMA ir t.t… nors jos kandidatūrą REMIA trys šiuo metu valdančioje koalicijoje esančios partijos. Ar jums tai neatrodo kažkokia ABRAKADABRA:
          Remiu niekieno neremiamą kandidatę,
          ir aš remiu niekieno neremiamą kandidatę,
          o aš palaikau niekieno nepalaikomą kandidatę…
          Tai gal pagaliau pasakome, kad REMIAMA IR PALAIKOMA, ar vis dar nepriklausoma?…
          Gal tai ir yra tikroji demagogija – sakyti ne tai, kaip yra iš tikrųjų, o viską suvelti į minčių ir žodžių jovalą. Ar valdantieji vėl bijo, kad kvaila tauta vėl „pasirinks neteisingai“, kaip jau buvo Rolando Pakso atveju… Juk kam tos problemos: galvok paskui kaip tą Mazuronį, ar Vaišvilą, ar dar bala žino ką nuimti. Pilietybių jie nebesuteikinės – ne tokie kvaili, nebelips ant to paties grėblio, ant kurio Paksas užlipo. Jei suteikinės – irgi nesinori už tai nuiminėti, nes be reikalo tautai bus priminta dėl ko Paksas buvo nušalintas…
          Žodiu – vienos problemos paskui su tais kvailos tautos, kuri pati nežino ko nori, rinktais prezidentais…
          Geriau – NEPRIKLAUSOMA + GRAŽIAI ŠYPSOSI + GANDAS APIE SEKSUALINĘ ORIENTACIJĄ = PREZIDENTĖ. Formulė paprasta ir patikima.

          • Valentinas

            Arūnai,
            Sumalei šūdą šiuo komentaru. Panašu, kad vis dėl to yra tiesa tai, kad tavo misija kompromituoti Grybauskaitę.

            „Gal tai ir yra tikroji demagogija – sakyti ne tai, kaip yra iš tikrųjų, o viską suvelti į minčių ir žodžių jovalą. “
            Šį kartą paskaityk savo perliuką ir pritaikyk sau mano mielas demagoge. Linkėjimai :)

          • nerijus

            Valentinai, yra nuomonė ir ji gerbtina. Tamsta, vėl „NE TA KOJA“, o gal ant galvos iškritai iš lovos?
            Argumentuok D. Grybauskaitės naudai, o ne ieškok lengviausio būdo- įžeisti.
            Man, asmeniškai, D.G. kaip moteris gal ir simpatiška, bet per sena ir be to, turiu savo. Nereikalinga.

          • Valentinas

            Nerijau, pripažink, kad Arūnas parašė nesąmonę apie nieką. Padarė žodžių remiama – nepriklausoma žaismą be jokios prasmės. Tai tiek. Šiaip būtų įdomu išgirsti tikrą Arūno nuomonę, nes kaip komentatorius jis tikrai yra perspektyvus.

          • nerijus

            jis parašė ne apie „nieką“, apie mūsų politikę/ ekonomistę/ komisrę ( bet ne reksę )/ kandidatę į prezidento postą (taip gržiau ksmaba, nei į prezidentus ). Ir kas čia neaiškaus?
            Ji pati nežino ko nori ir su kuom, ir prieš ką eina. Tai jai nepatinka Kirkilas, tai jai nepatinka Kubilius, bet abu gerbia…
            Nuo meilės iki neapykantos tik vienas žinksnis- prezidento postas.

          • nerijus

            tinka ir atvirkščiai ir dar labiau:
            Nuo neapykantos iki meilės tik vienas žinksnis…

    • romas

      Labas rytas, GIGA,:)
      Specialiai pasidomėjau Borisovo pilietybės klausimu ir žinokit tas klausimas visai įdomus buvo. Borisovas yra gimęs ne Lietuvoje, bet Lietuva visiems gyvenusiems Lietuvoje, suteikė pilietybę po nepriklausomybės paskelbimo. Taip atsitiko ir Borisovui. Išeitų, kam jam pilietybė antrą kartą?. Bet buvo taip. Borisovas pilietybės atsisakė ir pats Putinas už nuopelnus Rusijai jam suteikė Rusijos pilietybę. Tapęs Rusijos piliečiu, jis ir įsigijo tą malūnsparnių remonto gamyklą. Paksas jam suteikė pilietybę antrą kartą, atsidėkodamas už paramą per rinkimus. Negražiai viskas skamba. Pilietybė nėra vairuotojo pažymėjimas.

      • Orka

        nu pamirškit jūs tą Borisovą. Jis ir toliau sėkmingai daro verslą Lietuvoje, tik dabar, greičiausiai, moka daugiau bet tyliai tiems, kurie parodė jėgą per apkaltą.

        romai, atsakyk dėl Sadekovo. Kuo anas nusipelnęs Lietuvai.

      • GIGA

        sveikas Romai,apie ką mes diskutuojam?Viską ką Jūs rašote taip ir buvo.Dar kartą primenu,kad diskusija kilo dėl yra R.Paksas Lietuvos „blogis ir gėda“ ar ne.Jis ir jo aplika(ta,kuri kalta:)) kažką tikrai padarė blogesnio nei a.a. tėvas Stanislovas.Spėju ne vieną nuodėmę turi,kaip ir mes su tavim.Taip,Borisovui jis pilietybę suteikė atsilygindamas už rėmimą rinkiminėje kompanijoje.Aš niekada to ir neneigiau,tik tą patį Borisovą,anot Jūsų rusų agentą,Somalio režimo draugą,ankstesnysis Lietuvos Prezidentas apdovanojo medaliais.Tai ką gavęs medalius iš Adamkaus rankų Borisovas pradėjo bendradarbiauti su Rusija?Paksininkai žinojo,kad savo rėmėjui turi atsilyginti (o rėmėjams atsilygina ir AMB,ir Zuokas,apie Klintoną taip pat girdėjote).Rėmėjo vienas iš norų buvo pilietybė.Kiek suprantu šiame klausime „akis badė tai“,kad ji buvo suteikta skubos tvarka,kaip ir patvirtinant teiginius,kad yra atsilyginama už pinigus rinkiminiai kompanijai.Bet jos suteikimo formalumai mane įtikina(ta prasme ir blogą darbą gali gražiai suformint)-Borisovas buvo įvertintas Lietuvos už nuopelnus Valstybei,o pilietybę būtent ir galima už tai suteikti.A.a. A.Gomelskis yra Lietuvos nusipelnęs krepšinio treneris….Dar kartą primenu,kad V.Adamkus Lietuvos pilietybę yra suteikęs Ukrainos verslininkui,berods Buriakui ir „Vikondos“ juodadarbiui (lyg ir Sadekovui),kurie tikrai niekaip nėra nusipelnę Lietuvai…Kodėl tiek dėmesio skiriame pilietybės suteikimui?Todėl,kad tai beliko vienintelis iš gausių kaltinimų.Tai ar ši situacija tikrai tokia baisi,kad žmogų reikėjo išmesti ir izoliuoti?Dabar rašydamas prisiminiau naivokus,lyg paugliškus Valentino argumentus,kad Lietuvos teismai kažką įrodė.Sakykit,o ką Lietuvos teismai įrodė Borisovo atveju?Gal jį deportavo iš šalies?Kodėl „chebrytė“ galėjo „suėsti“ Prezidentą,o neįstengė Borisovo,rusų agento,Sudano režimo draugo išsiųsti?

        • romas

          GIGA, gal sąmoningai praleidžiat momentą, kad Borisovas iš praddžių atsisakė Lietuvos pilietybės. Negalima taip elgtis, kai esi tos šalies patriotas kokia nuotaika užeina. Jei pilietybė reikalinga, neatsisakyk. Ir nesutiksiu, kad betkas iš užsienio gali finansuoti rinkimus. Mes ne Lotynų Amerikos valstybė, kad politiką būtų galima nusipirkti užsieniečiams. Nesutikčiau, kad rinkimus Bin Ladenas finansuotų. Pasaulyje daug turtingų žmonių. Kaikurie galėtų Lietuvą nusipirkti su visu ūkiu.

          • Orka

            Romai, dar kart klausiu, kaip dėl Sadekovo pilietybės? Už Borisovą visos bausmės atiduotos. Diskusija tik ar reikėjo ir ar ne per griežtai.
            mano keliamas klausimas apie procesus valstybėje, ne apie Paksą Borisova, Adamkų ir t.t.

          • romas

            Orka, surinkit piliečių parašus ir kreipkitės į KT. Aš nesu prieš, kad valstybėje būtų teisingumas. Jei pasielgė blogai Adamkus, tas Pakso neišteisina. Adamkus man irgi atrodo suaugęs su „valstybininkais“. Yra vienas didelis skirtumas – Adamkus netraukia mūsų į rytus, todėl niekas labai nesinervina. Svarbu gi nepadaryti lemtingų klaidų. Kartais Lietuva nemokėjo teisingai pasirinkti, todėl esam tokiam išsivystymo lygyje.

          • GIGA

            D4l finansavimo,tai tu visk1 suprantat „pagal raidę“.O mano parašymo esmė buvo kita finansavo rusas ar efiopas o kur įrodymai,kad tai ŠALIAI (ne asmeniui) atidirbta?Patį jau gerb.Orka grąžino atgal į diskusijos esmę -ar Pakso „nusikaltimai“ tokie,kad reikėjo tautos išrinktą Prezidentą nušalinti,bijot ir neduot tautai dar kartą rinktis jo personalijos,o galiausiai visiems laikams „diskvalifikuot“?Tik vienas paprastas klausimas

          • Orka

            Siūlote surinkti parašus, bet pats turbūt suvokiate, kad tai tas pats, kaip nuskristi į mėnulį. Ir deja, jei pasielgė Adamkus analogiškai, ar dar blogiau po to, tas Paksą IŠTEISINA. O tiksliau atsiranda aiški prielaida, net ne prielaida, o faktas,jei jau gali prezidentas, tai ir BET KURIS Lietuvos pilietis, net ir jūs, net ir aš selektyviai gali būti apkaltintas veln žino kuo, išvadintas tarnaujančiu Rusijai ar Amerikai, nuteistas, ar net bet kaip kitaip „teisėtai“ su juo susidorota (Pociūno atvejis). Pakso kaltė čia man tėra nereikšminga smulkmena.

          • GIGA

            o kas bus jei Strasbūro teismas pasisakys kažką tokio,kas parodys,jog televizinkas Kūris pasirodys juokingu?Kaip tada viską traktuosite,Romai?

          • romas

            Kai Strasbūro teismas pasakys, tada jo pasakymą ir įvertinsim. Bet mano požiūrio į Paksą nepakeis. Manau ir tamsta žmones mokat vertinti be teismo sprendimo. Kadangi mūsų teisinė sistema dirba apgailėtinai, kompensacijas reikėjo išmokėti ir A.Butkevičiui, ir A.Šleževičiui. Tik, kad tai neįrodo anų asmenų teisumo. Tai rodo nemokėjimą ištirti ir nuteisti, gerbiant žmogaus teises.

          • austras

            Romai, kaip pradedat kalbėt apie „traukimą į rytus“, tai visuomet dar pridėkit „euroatlantinės integracijos kriterijų“… :) Kad būtų galima žinoti tiek žodžių sąvoką, apibūdinančią procesą, žodžiu, „traukimą kaži kur“, tiek argumentą iš kurio jis kilęs… O kilęs jis iš transcendentinio žinojimo apie „euroatlantinės integracijos kriterijų“. Gaila, kad aš nepašvestas šiuose reikaluose… Visai nieko būtų patirti nušvytimą…

          • romas

            Orka, tokia yra demokratija. Jei Paksui palaikyti neišeina parašų surinkti, reiškia nenori jo tauta daugiau matyti. Daug kas negali būti prezidentu Lietuvoje. Nereikia plaukų dėl to rautis. TT užsiciklino ant Pakso. Reikia apie Lietuvą galvoti. Paksas nėra toks jau labai nuskriaustas. Jo teisės nėra apribotos. Juda laisvai, užsiima bizniu, vadovauja partijai, tik yra neprileidžiamas prie valstybės paslapčių. Net jei jis tik kvailys, vistiek gerai, nes taip patikimiau. Kam rizikuoti, jei galima ramiai gyventi?

          • romas

            Austrai, jei prezidentas finansuojamas už Rusijos piliečio pinigus, kur leisit manyti jis yra orientuotas? Aš pvz. kai matau Adamkų, man lengva nustatyti, kad jis yra proamerikietiškas. Jis kalba taip kaip toks būtų ir atvažiavęs iš ten. Kodėl, vertindamas Paksą, staiga turiu prarasti nuovoką. Paksas statė Sibire Lukoilui gyvenamus namus, paskui vilkino sutarties su Williams pasirašymą naudingai Lukoilui, buvo finansuojamas rusiškais pinigais. Reikėtų būti kažkokiu ypatingai nepastabiu, kad galvočiau Paksą esant traukiančiu link vakarų.

          • Orka

            romai, deja nesusikalbam. Jūsų komentarai man tik patvirtino mano nuomonę, kad daugeliui, iš pažiūros protingų, vyrų ir moterų masinė antipaksinė isterija gerokai susiaurino protą bent jau kalbamu klausimu. Kartais tiesiog iki absurdo keista, kai kažkas bando užduot klausimą, gal ten tikrai ne viskas gerai, iš kart apšaukiamas meile Paksui…Vis dar…
            Net ir toks sveiko proto vyras Valentinas…

    • Arūnas

      Giga, manau nelengva tau buvo per naktelę su romu ginčytis, tačiau manau, kad argumentai vis dar DEMOKRATIJOS pusėje. Teiginiai tipo: „Paksas gaisras, kurį reikėjo žūt būt „paskandinti“, nors instrukcijų ir nebuvo – manęs neįtikina. Norit gesinti gaisrus, ponai – sukurkite pirma instrukcijas. Ir kai jau tos instrukcijos bus sukurtos, lai jos galioja visiems vienodai.
      Po ilgų ginčų lyg ir išsprūdo romo mintis, kad nebuvo teisinio pagrindo pakso nušalinimui („Negaliu ginčytis, kad Paksą suėdė be taisyklių. Bet man visa tai yra panašu į gaisro užgesinimą nesilaikant gesinimo instrukcijos“), tačiau labai gaila, kad romas tame vis tiek nemato problemos.
      Jis net eina dar toliau, pareikšdamas, kad jam įstatymai nerūpi:
      romas
      Kovas 31, 2009 3:50 ryte | Nuoroda | Atsakyti
      Ir dar GIGA,
      Man kodeksai neįdomūs. Paprastai žmones vertinu pagal jų darbus ir pažiūras, o ir su kuo susideda svarbu (pasakyk kas tavo draugas, pasakysiu, kas tu esi).
      P.S. Giga, tau neatrodo kad be reikalo stengeisi kažką įrodyti ir neišsimiegojai?

      • GIGA

        Aš jau rašiau,Arūnai,yra klausimų kur žmonės lyg „užzombinti“-Paksas dirba rusams,o Landsbergis griovė kolūkius ir t.t…

  • skaitovas

    O kas transliuos šią konferenciją?

  • GIGA

    Linkiu visiems geros dienos ir galvoju,kad gerb.Valentinas kažką atsakys į blogo šeimininko autoritetu pasvertus atsakymus į jo pačio suformuluotus klausimus.Nors kaip rašė Arūnas-vargu ar to galima tikėtis…Vakar po to Valentino parašymo ilgai galvojau apie „įrodymus“ ir atėjo tokia mintis,o jeigu aš,dalyvaudamas viename iš pirmųjų Sąjūdžio renginių (berods deputatų palydėtuvių į Maskvą) pats,savo ausimis girdėjau kaip AMB apibūdino mūsų trispalvę „prie šitos fašistinės vėliavos aš nekalbėsiu“ (kažką panašaus,nes perduodu tik mintį) paklausčiau paties Algirdo Mykolo apie tų dienų jo pasisakymą.O jis,kaip gerb.Valentinas atsakytų-„prašau man konkrečių įrodymų“.Aš,kaip pataria p.A.Maldeikienė savaitę naršyčiau įvairiose bibliotekose,rasčiau „Sąjudžio žinių“ nutrintą numerėlį ir vėl grįščiau pas p.A.Mykolą.O jis skudurėliu valydamas dulkes nuo savo gintarų ir peilių kolekcijos atšautų – „Giga,čia gi bulvarinis laikraštis…“.Taigi taigi.Siūlau visiems (Romai ir Jums taip pat) sulaukti gerb.Valentino komentaro į blogo šeimininko atsakymus į jo paties pateiktus klausimus ir KT išaiškinimo ar sprendimo penkmečiodiskusija baigti,o vakare tai paminėti pakėlus alaus bokalą ar viskio stiklą-vieni už „tautos blogio amžiną diskvalifikaciją“,kiti už amžiną tautos gėda,kaip „chebrytė“ teismų pagalba susidorojo su žmonių išrinktu (bet nesimpatišku,“neatitinkančių integracinių kriterijų“ ir nevertu mūsų)Prezidentu

    • austras

      Ir Jums geros dienos..
      Pritarčiau, baigti diskuiją, nes jei diskutuosim tik „kriterijų“ argumentais, ir nerasim kitų, tuomet diskusija jau visai išsikvėpė…

    • Valentinas

      Ačiū mielas GIGA už gerus palinkėjimus. Valentino atsakymo račui teks palaukti, nes valentinas dar ir dirba be viso kito.
      Viena aišku, jei pasirodys teisybė, kad Adamkus suteikė Uspaskio pateiktiems žmonėms pilietybę mainais už rinkiminių sąskaitų padengimą, keičiu nuomonę apie Adamkų tą pačią minutę.
      Tuo pačiu dar kartą noriu primminti, kad dauguma žinių, kuriomis mes diskutuojame mes semiamės iš spaudos. Nežinau kaip jums, bet aš labai dažnai susiduriu su situacija, kad kai skaitau apie kažką ką aš gerai žinau, būtinai būna netikslumų ar neteisybės. Todėl nepasitikiu spauda. Pavyzdžiui kad ir plytų fabrikėlis. Tai, kad Adamkus kažkam žadėjo pastatyti plytų fabrikėlį yra bulvarinės žiniasklaidos pristatomas dalykas. Tam, kad aš iš tikro įvertinčiau ar Adamkus pažadėjo, bet neištesėjo, man reikia tikslios jo frazės. Gal jis pasakė :“Aš pakalbėsiu su premjeru ar negalėtume jūsų miestelyje inicijuoti plytų gamyklos atidarymo, kad jūs turėtumėte kur dirbti“. Tai nėra pažadas atidaryti plytų gamyklą. Juolab, kad prezidentūra neturi jokių teisių steigti tokius ūkio subjektus, todėl aš tuo ir netikiu. Kai renkuosi kuo labiau pasitikėti Adamkumi ar žiniasklaida, renkuosi Adamkų. Tie iš jūsų, kurie yra pakso gerbėjai darote lygiai taip pat vertindami Lietuvos ryto straipsius apie paksą.
      Gerai, dirbam. :)

      • Arūnas

        Gerbiamas Valentinai. Iš kitų jūs reikalaujate konkretumo (pvz galimo V. Adamkaus pasakymo: „…ar negalėtume jūsų miestelyje inicijuoti plytų gamyklos atidarymo“, nelaikote pažadu (už tai gerbiu, nes jei tik toks psasakymas būtų, tai ir aš sakau – TAI NE PAŽADAS). Tačiau bandydamas rasti argunentų jūsų teiginiui pagrįsti: „Jau kokius 10 kartų esu parašęs, kad 184 dienos senaties yra skandalas“, radau tik štai ką: „Jeigu tai tiesa apie 184 dienų senaties terminą, tai yra skandalas.“
        Gal aš ir pedantas, gal truputį ir demagogas, tačiau , gerbiamas Valentinai, noriu jūsų paklausti: ar frazė – „jeigu tai tiesa“ iš tikrųjų reiškia 10 kartų išsakytą sutikimą?
        P.S. Galite neatsakinėti, nes klausimas buvo retorinis. Aš net nesitikiu sulaukti iš visos ten jūsų „kompanijos iškilių Lietuvos asmenybių, kurios pasirašinėja Valentino dardu“ ko nors kito nei demagogijos ir išsisukinėjimo.
        Pripažinkite, kad jums DVIGUBŲ STANDARTŲ TAIKYMAS – NORMA.
        Romui, kaip pats sakė – „kodeksai neįdomūs“, kas išvertus į paprastiems žmonėms suprantamą kalbą turėtų reikšti – NUSISPJAUT ANT ĮSTATYMŲ.
        Gal, ponai intelektualai, vietoj to, kad organizuoti demagoginius ginčus geriau vadinkime daigtus savo vardais. Manau, kad dalinai šį raginimą adresuoju ir sau. Ateity pasistengsiu, kad mano komentarai būtų LAKONIŠKI IR KONKRETŪS. Neprižadu, bet pasistengsiu.

        • Valentinas

          Džiugu, kad misteris demagogas pasisako prieš demagogiją. Panašiai Tomkus skambėtų pasisakydamas už toleranciją gėjams :)
          Arūnai pamirškime viską kas buvo ir pradėkime nuo pradžių. Štai atėjai tu į šį blogą norėdamas „išjudinti komentatorius“ pateikdamas skandalingą faktą apie tai, kad pagal ATPK 35 straipsnį senaties terminas ekonominiams nuskilatimams yra tik 184 dienos. Gal gali dabar trumpai ir lakoniškai suformuluoti ką tu nori dabar kad aš padaryčiau, nes aš jau pripažinau ir visiškai palaikau tavo poziciją kad tai yra labai blogai. Aš netgi paskelbiau tą straipsnį viename iš komentarų, norėdamas tau padėti. Ką dar galiu padaryti padėdamas tau kovoje už šios nuostatos pakeitimą iki 10 metų? Aš klausiu labai rimtai, be jokios ironijos. Gal nori, kad pasirašyčiau kokią nors peticiją, kurią paruošei? O gal nori, kad kartu eitume prie seimo demonstruoti? Arūnai, esu žiauriai geranoriškas žmogus, esu pasiryžęs tau visokeriopai padėti. Tik pasakyk ką turiu padaryti. Kovokime prieš korupciją drauge. Gal ir Račas padės?

          • Arūnas

            Tik norėjau informuoti apie Lituvoje galiojantį ATPK tuos, kurie vis dar naiviai galvoja, kad gyvena teisinėje valstybėje. Štai ir visa mano misija. Jei jūs, ponas valentinai surašysite kokią peticiją ir aš pritarsiu teiginiams – pasirašysiu.
            Jokios peticijos paruošęs neturiu.
            P.S. Už pagalbą skleidžiant tautai informaciją apie ATPK – ačiū.

          • nerijus

            Prisijunksiu, Jūs tik rašykite, jei tai nepakenks mūsų valstybei, tai aš UŽ.

            Pasiūlymas:
            Peticija.

            Pkeisti Konstitucijos 68 str. “ Įstatymų leidybos iniciatyvos teisę turi taip pat Lietuvos Respublikos piliečiai. 50 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę, gali teikti Seimui įstatymo projektą, ir jį Seimas privalo svarstyti.“ į:

            „Įstatymų leidybos iniciatyvos teisę turi taip pat Lietuvos Respublikos piliečiai. 10 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę, gali teikti Seimui įstatymo projektą, ir jį Seimas privalo svarstyti.“

            Konstitucijos straipsnis, neatitinka tikrovės, nes gyventojų tik, kaip Mikutavičius dainuoja, 3 mln. iš jų, rinkimų teisę turi tik 2 683 963 ( http://www.vrk.lt/lt/pirmas-puslapis/ankstesni-rinkimai/2008-seimo-rinkimai/rinkeju-pazymejimu-iteikimo-statistika-i-turas.html ), Tiek surinkti parašų pakaktų valstybei, kurioje gyvena 30 mln. gyventojų.
            Tai labiau priartintų Valdžią (ne atvirkščiai, nes ne mes nutolome ) prie visuomenės. Padėsiu rinkti parašus ir paskatinsiu kitus. Būtų gera pradžia.
            Manau, kad ir Artūras prisijunktų..?

    • romas

      Orka, nereikia taip teatrališkai. Aš ir vakar rašiau, kad nesu prieš, kad Paksui jo teisę būti renkamu gražintų. Nereikia man primesti, kad gal aš atėmiau tą teisę Paksui. Pakso nemėgstu seniai ir niekad už jį nebalsavau. Man jis įtartinas buvo dar tada, kai tapo konservatorių partijos valdybos (gal tarybos) pirmininku. Jau tada žinojau jo ryšius su Lukoilu, todėl man keistai atrodė tokia jo karjera. Man jo pašalinimas iš politinės arenos tinka. Jei kam netinka, kovokit. Tamsta nemėgstat AMB. O aš nemėgstu AMB ir Pakso. Man jie nėra toli vienas nuo kito. Gal aš blogai matau padėtį, bet taip jau aš matau.

      • austras

        Dabar aš pavardinsiu ko nemėgstu. Nemėgstu vadinamųjų socialdemokratų (LSDP), nemėgstu vadinamųjų konservatorių(TS-LKD), nemėgstu vadinamųjų liberalų (LCS ir LLS), vadinamojo Tautos prisikėlimo, vadinamųjų valstiečių liaudininkų, vadinamosios Darbo partijos, vadinamosios Naujosios Sąjungos, vadinamosios Tvarkos ir prisikėlimo. Nes šie pavadinimai yra gryna demagogija, o forma neatitinka europietiško ar vakarietiško (kaip kam patogiau galvoti) turionio.
        O labiausiai man nepatinka, kai kaži kas iš visų minėtų pradeda save laikyti pašvęstais sektantais, vieninteliais žinančiais tikrąjį kelią, kaip nueiti į Vakarus ir apsisaugoti nuo Rusijos… Ir paskui tą savo žinojimą laiko vieninteliais kriterijais, liniuote, pagal kurią reikia viską ir visus pamatuoti… Grynasis bolševizmas, grynuoju pavidalu.
        Kai išvardintųjų turinys nors kiek atitiks turinį, štai tada rimtai padiskutuosim apie kairės ir dešinės trūkumus bei pranašumus. O kolei kas, Artūro žodžiais tariant, yra tik viena partija – Populistų.

        • austras

          Ir įdomiausia, kad grynojo bolševizmo demagogija, sklindanti iš visų kampų, iš visų taip vadinamųjų partijų, puikiai dera su tikrovėje egzistuojančiu laukiniu kapitalizmu.

        • romas

          Austrai, savo politinę laikyseną valstybė turi pasirinkti ir ją garsiai deklaruoti. Taip nebūna, kad galima gudriai tylėti. Esu iš principo už tai, kad tauta apsispręstų ir nesiblaškytų. Nėra jokia demokratija, kai valstybė, kuri savo strategijose turi tikslą kovoti su NATO, finansuoja prezidento rinkimus NATO valstybėje. Galėjo Pakso rinkimus finansuoti Lubys arba Mockus, bet finansavo Borisovas. Gal Borisovui parūpo kovoti su korupcija Lietuvoje? Dar labiau įtartina, kad Pakso rinkimų kampanija finansuota itin gausiai. Juk niekam nesimėto apie 10 mln. litų. Kas gali tokius pinigus vėjais mėtyti? „Dėdės Semo“ stumiamams Adamkus liko skolose per rinkimus, bet Paksui pinigų niekad netrūksta. Jei jau tokia rusiška kryptis tinka, tai elkimės kaip Baltarusija ir loškim atvirom kortom. Pakso nuostatos dėl Lietuvos ateities turi būti skaidrios. Neturiu supratimo, kokią politiką vykdytų TT, jei ateitų į valdžią. Ten tiek daug visokio raugo asmenų (nuo Veselkos iki Gražulio), kad neįmanoma nieko net įsivaizduoti. Pvz. Veselkai Baltarusijos modelis priimtinas ir jis ne kartą tą deklaravo. Ar Paksas mano taip pat? Man Paksas atrodo kaip Litvabaši. Vis tie tvarka ir teisingumas, tvarka bus ir liuftvafės ereliai yra tik PR produktai smegenims p..ti.

          • austras

            Pasirinkom, deklaravom ir su Paksu prezidento poste ar be Pakso prezidento poste, vis tiek būtumėm įstoję į Europos Sąjungą bei NATO. Tikiuosi, kad negalvoji, jog Pakso buvimas ar nebuvimas prezidentu buvo pagrindinis „euroatlantinės integracijos kriterijus“. Svarbiausias buvo NATO priklausiusių valstybių noras ar nenoras plėsti savo organizaciją. Kaip matai, atėjo nušvytimas ir nusprendžiau įsigilint į tai, kas parašyta šakėm ant vandens: „intergracijos kriterijus“… Įsivaizduoji situaciją, kai priimama Latvija bei Estija, o mes – ne? Nykštukai esam. Ir mus ėmė į ES ir NATO, kaip pasakytų rusai „OPTAM“. Prekybiniais terminais tariant, dalyvavom dideliam didmeninės prekybos sandėryje. Greičiausiai realios derybos dėl Baltijos valstybių priėmimo į NATO vyko tarp Maskvos ir Vašingtono.
            Ir čia, kaip ir 1939 metais, niekas neklausė nei mūsų nuomonės, nei ar atitinkam „euroatlantinės integracijos kriterijų“ ar kitą konservatorišką nesąmonę.
            Susiklostė realiai nauja jėgų pusiausvyra. JAV norėjosi dar labiau sustiprinti savo įtaką Rytų ir Vidurio Europos regione, sukurti placdarmą nuo Rusijos ir gauti sąjungininkus NATO viduje, kuriuos galėtų panaudoti vidinėse organizacijos kovose su Prancūzija ar Vokietija. Atsitiko taip, kad šie Amerikos interesai beveik sutapo su Lietuvos interesais. Tai toks tas „euroatlantinės integracijos kriterijus“. Ir bum – mes jau NATO nariai. Nors Paksas ir labai didelis, jam spėkų neužtektų pakeisti pasaulinę jėgų pusiausvyrą…

          • romas

            Būtų priėmė kartu su Bulgarija ir Rumunija. Aišku estamas su latviais būtume pakiaulinę. Su prezidentu Paksu tikrai būtų nepakvietę. Negi taip sunku suprasti, kad rinkimai finansuoti iš užsienio nėra laikomi normaliais. Niekas mums primygtinai nebūtų siūlęs Pakso versti, bet būtų mandagiai tylėję ir ignoravę, kol susiprasim. Gal ir nebūtume pralošę. Būtume nespėję taip paūžti ir prasiskolinti, nors gyvenimo lygis būtų žemesnis, panašus kaip Bulgarijoj ir Rumunijoj.

          • nerijus

            Romai, Romai,..nurašei visiškai ne į temą.
            Ko nepakvietę- mūsų?
            Baik rašyti to, ko nežinai ir neklaidink. Visi popierėliai jau buvo suderinti ir numatytas įstojimo laikas, tik pas mus labai „kažkas“ skubėjo pašalinti, nes norėjo „Ten“ matyti savo parašiuką…
            Gal Paulauskas? :)

    • nerijus

      sakė: skuduro…

  • Orka

    Norėčiau dar gerbiamo Artūro paklausti, jeigu Tomkus jums būtų pasiūlęs tada padėti rinkti parašus prieš leo, ar būtumėt jo pageidavimu dalyvavęs sp. konferencijoj? O su Paksu, Uspackychu ir t.t.?

    • nerijus

      Laukiam atsakymo, Artūrai…
      :)

  • romas

    Atsiprašau Orkos, kreiptis norėjau į GIGĄ .

  • Musė

    Nežinau kaip jums, bet man paprastai pietaujant kyla įdomių minčių :)

    Kažkaip jūs nusismulkinote labai, diskutuojate ne iš esmės, o kabinėjatės prie neesminių dalykų. Rungtyniaujate, kas iškapstys senesnį faktą ar dar negirdėtą pletką.

    Nieko jūs vieni kitiems neįrodysite, nes mano galva čia susiduria dvi skirtingos pasaulėžiūros.

    Adamkus yra puikus tiems, kurie nemano, kad valdžia apskritai gali išspręsti kažkokias visuotines ar juo labiau asmenines problemas. Kurie tenori, kad valdžia netrukdytų. Adamkus juk niekam netrukdo, nes jis nieko neveikia :) Bet gražiai reprezentuoja Lietuvą, yra inteligentiškas, malonus žmogus – o ko daugiau reikia?

    Jei žmogus pasitiki visų pirma savo jėgomis, pats sprendžia savo problemas, nelaukia išsižiojęs, kada valdžia jam numes kaulą – tokiam politika ir politikai tėra žaidimas, neturintis realios įtakos tikram gyvenimui. Kaip koks krepšinis – sergi už kažkokią komandą/partiją, domiesi, eini į rungtynes/balsavimą, o po to grįžti sau namo, pakapoji cepelinų, išgeri švyturio alaus, pasibari su žmona ir nebelabai pameni, kas ten laimėjo, o kas pralaimėjo. Ir gyveni sau savo gyvenimą toliau.

    Tuo tarpu yra daugybė žmonių, kurie vis beviltiškai tikisi, kad ateis nauja valdžia ir juos išgelbės. Nuo skurdo, ligų, bado, neteisybės, nedorybių. Sureikšmina politiką, pačius politikus iškelia aukščiau savęs, mitologizuoja ir demonizuoja juos. Tiki jais. Ateis naujas kietas prezidentas ir visas pasaulis pasikeis. Vat Paksas būtų padaręs tvarką Lietuvoje, visi mes seniai būtume milijonieriai, bet valstybininkai neleido. Nieko jis nebūtų padaręs, o blogiausia yra tai, kad prastai reprezentavo Lietuvą, buvo gėda turėti tokį prezidentą, negi jau pamiršote tarptautinę izoliaciją? Ir to užtenka, nes iš prezidento nelabai ko daugiau reikia.

    • austras

      Gerbiama muse, niekas čia nieko nedemonizuoja ir nemitologizuoja. Kalba sukosi apie posakius „tautos sąžinė“ ir „tautos gėda“. Priešinga šiam dvipoliškam mąstymui grupė, bandė įrodyti, kad nei „tautos sąžinė“, nei „tautos gėda“ nėra sąvokos, vartojamos normalioje demokratinėje politikoje, normaliam politiniam procesui ar asmenybėms apibūdinti…

      • Valentinas

        Mielas Austrai,
        Jei jūs vakar man būtumėte suformulavęs tokį teiginį, būčiau visiškai sutikęs. Sutinku ir šiandien. Tautos sąžinė nėra politinės sąvokos. Bet juk mes vakar buvome šiek tiek peržengę politikos ribas ar ne? :)

    • Muse, jūs neteisi. Aš iš valdžios nieko nesitikiu, tačiau man Adamkus nėra puikus prezidentas. Nes jis – be stuburo be kompetencijos, vadinamas morlainiu autoritetu, tačiau pats elgiasi nemoraliai.

      Problema ta, kad jis politikoje jis tampa standartu – jei galima prezidentui, galima ir kitiems. Todėl numoti ranka į prezidentą, kuris laikomas etalonu, o pats spjauna į Konstituciją yra negerai.

      Asmenines ydas (tuščiagarbiškumą, kompetencijos stoką ir pan.) dar galima ignoruoti, tačiau veikimo prieš įstatymus – ne. Ir tai neturi nieko bendra su pasaulėžiūra.

      • R.Medinis

        Politika visada turi kažką bendrą su pasaulėžiūra. Negalima (tiesiog nesigauna) vertinti politikos, o net ir teisės atskirai nuo savo pasaulėžiūros. Ji padeda tiek nuteisti, tiek pateisinti. Blogiau, kai savo pasaulėžiūrą politikai keičia, priklausomai nuo situacijos.

      • Musė

        Artūrai, aš toli gražu neidealizuoju V. Adamkaus (iki šiol idealizuoju nebent S. Lozoraitį, dėl kurio man ir dabar širdį skauda), bet norėčiau paklausti – kas, jūsų nuomone, labiau spjovė į Konstituciją – AMB, Paksas ar V. Adamkus? Aš tiesiog manau, kad V. Adamkus buvo mažiausia įmanoma blogybė, kur kas mažesnė nei pvz. K. Prunskienė. Nesutinkate?

        • Miela Muse, sunkus jūsų klausimas… Bet mano atsakymas būtų – labiausiai į Konstituciją spjovė V.Adamkus, nes dalyvavo rinkimuose į Prezidentus pažeisdamas Konstituciją. Tiek R.Paksui, tiek A.Brazauskui to prikišti negalima. Be to, V.Adamkaus istorija su M.Sadekovu moralės ir etikos požiūriu yra baisesnė nei R.Pakso su J.Borisovu – pastarasis savo milijoną davė atvirai ir teisėtai, tuo tarpu V.Adamkaus rinkimų skola buvo padengta nei atvirai, nei teisėtai.

          Nė vienas iš keturių jūsų išvardytų politikų nėra mano svajonių princas:), tačiau V.Adamkus tapo labai didele blogybe dėl to, kad iš jo buvo labai daug tikėtasi, o jis tą tikėjimą, mano supratimu, sugriovė. Ir kas dar blogiau – jis gerokai sugriovė ir prezidentą kaip instituciją.

    • GIGA

      Miela Muse,taip gražiai rašiai ir „nugrybavai“ gale.Pritūko tik paminėti mano naktinio oponento topinią politinę naujadarą „integraciniai kriterijai“.O kalbant apie tarptautinę izoliaciją,pasiskaitykit labai įdomiai čia rašė mūsų bendras „kolega“ austras-apie Heiderį ir Austrijos blokadą

      • romas

        GIGA, specialiai jums siunčiu įdomią nuotrauką. Tvarka ir teisingumas yra ir Rusijoje:) http://www.dpni.org/articles/dokumenti/7530/

      • Orka

        Trūkt už vadžių – vėl iš pradžių. :)
        Šita diskusija apie Paksą iš ties įaudrina.
        Na nesudalyvavo jis toj sp. konferencijoj ir Valinskas nesudalyvavo. Vadinas nėra dar naujos koalicijos :)
        Čia diskutuojantiems aš pasiūlyčiau kalbant apie apkaltą pamėginti atriboti savo emocinį santikį su vienu ar kitu asmeniu ir pamėginti įvertinti anuos įvykius rimtai ir protingai. Tai iš ties svarbu, kad kuo teisingesnis vertinimas būtų kuo greičiau. Ir čia Valentinui norėčiau pasakyt, kad Povilionį, matyt, reikia ypač gerbti už atstovavimą „aferistui“. Nes atstovaujantis visų teisiamam akivaizdžiai pažeidžiant įstatymus, kurstant/palaikant absoliučiai žiniasklaidos daugumai neigiamas emocijas teisiamojo atžvilgiu, yra iš ties gerbtinas ir labai.
        Rašote, kad jums nesvarbi apkaltos baigtis, nes jums nepatinka Paksas, rašote, kad gaisrui gesinti tinka bet kokios priemonės, rašote apie izoliacijas ir kaltes, pilietybes ir įtakas.
        Tiems norėčiau pasakyti, kad kai padaromas nusikaltimas, padaręs jį visada turi atsakyti ar bent turi būti to siekiama. Na tarkim kažkas nužudė tą, kurio visi nekentė. Ar reikia teisti žudiką?
        Jeigu jau suformavome konstitucinę atsakomybę už priesaikos sulaužymą, tai padarykime bausmių kodeksą pagal sunkumą ir t.t.
        Juk negalima vienus už tą patį bausti, o kitų ne. Ir čia kikvienas pilietis turi, privalo stoti ginti pamatinių teisingumo principų. Ar, tai, kad kažkuris asmuo nepatinka,kurio atžvilgiu padarytas nusikaltimas, galime leisti nusikaltėlį palikti nenubaustą?

        • romas

          Orka, nesukit ratu. Borisvui ne šiaip pilietybė buvo suteikta, bet po tos pačios pilietybės atsisakymo. Ir suteikta po to, kai tas asmuo finansavo rinkimus. Kaip jūs žiūrėtumėt, jei mane pvz. išrinktų prezidentu už akivaizdžiai PKN Orlen vadovo pinigus, o aš paskui jam pilietybę už nuopelnus Lietuvai. Garantuoju, kad mane spauda į miltus sumaltų vien už tokį rinkimų finansavimo šaltinį. Arba pvz. jei mane finasavęs būtų Bumgardneris iš Williams. Mes nebesam Rusijos vidaus erdvė. Tarybų sąjunga iširo prieš 17 metų, todėl prezidento kampanijas turi finansuoti Lietuvos piliečiai.

          • austras

            Beje, dėl pilietybės suteikimo Borisovui, niekas juk ir nesako, kad tai nebuvo konstitucijso pažeidimas. Esmė tame, kad panašių konstitucijos pažeidimų padarė ir kiti mūsų prezidentai. Bet niekas jiems nesuorganizavo apkaltos procesų. Piktinamės dvigubais standartais, o ne ginčijam faktą, kad Paksas pažeidė konstituciją…

          • Orka

            Romai, jeigu tas pilietybės suteikimas – įstatymo pažeidimas, prašau pasirauskite KT nutarimuose, įstatymuose ir praneškite man pažeistąjį straipsnį. Nerasite. Yra tik dvasia. Paksą finansavo Lietuvoje registruota įmonė Aviabaltika.
            Bet vėl jūs leidžiatės į smulkmenas. Juk aš primygtinai siūlau diskutuot apie tai, kas svarbu mums ir ateities kartoms. Apie teisingumo, teisės principus, žmogaus teises. Ar jos buvo pažeistos? Ar galime į tai nekreipti dėmesio, jei mums asmuo, kurio atžvilgiu padaryta veika, nepatinka?

        • nerijus

          LR Konstitucija 31 str.
          “ Asmuo laikomas nekaltu, kol jo kaltumas neįrodytas įstatymo nustatyta tvarka ir pripažintas įsiteisėjusiu teismo nuosprendžiu“.
          Visas procesas, prieš prezidentą buvo neteisingas/ neteisėtas ir pažeidžiantis jo Konstitucinę teisę. Apie ką dar galima kalbėti?
          Viskas turi būti/ privalo vykti įstatymiškai, o ne skalambyti, kaip šunaujai, kad karalius nuogas ir nematyti savęs.

          Istorija sudėlios visus taškus, kablelius, dauktaškius ir t.t.

          • romas

            Kas yra netiesa. Ar Borisovas nefinansavo Pakso, ar Paksas nesuteikė jam pilietybės po to?

          • GIGA

            Tai,Nerijau,čia ir bėda,kad yra žmonių tikinčių,kad viskas buvo teisingai,teisėtai ir nepažeidžiant Konstitucijos,o be to dar ir Kūris su Co patvirtino:)

          • nerijus

            Romai, kalbu apie tai, kad žmogus buvo dar nenuteistas, o jau „pakartas“. Ar taip galima? Pažiūrėkim ne iš patinka- nepatinka ir ne politinės pusės, o iš žmogiškos. Ar mūsų žiniasklaida/ žurnalistai nepersistengia?
            Jau LNK teko atsiprašinėti viešai, per TV, už šmeižto skleidimą. Kas sekantis?
            Tebūnie, Paksas padarė klaidų, kaip ir daugelis, tad teiskime vienodai ir visus…Pradedant AMB ir baigiant „abonentais“.

        • Valentinas

          Orka, juk vakar pasakiau iš visos širdies. Buvau karštas Povilionio gerbėjas iki tol kol jis nesusidėjo su paksu. Taip, man nepatinka paksas ir aš to neslepiu. Atitinkamai darau išvadas apie Povilionį. Aš skaitau, kad jis mane išdavė, o už išdavystę juk neatleidžiama ar ne? Taip jis iki galo gynė paksą, sutinku, gal ir galima už tai gerbti. Tačiau jo bendražygė Povilionienė atsipeikėjo ir panatė kokia ta chebra yra iš tikrųjų. Išeina, kad visa Povilionio auka yra veltui.
          Pakartosiu dar kartą, tai mano asmeninė nuomonė, ja pasidalinu su jumis, o jūs turite savo nuomonę. Tuo ir baikime.

          • GIGA

            Pavilionis bandė patį paprotint,o ne išdavė:)

          • austras

            Valentinai, kadangi pradedam pasaką be galo, tai dabar manau galim pradėti dėti komentarus iš diskusijos pradžios… Galit prisijungt :)))))))))))

            Būtent tai, jog Rolandą Paksą rėmė Rolandas Pavilionis, mane privertė susimąstyti, jog kaži kas šioje kampanijoje truputį kitaip, nei daug kas norėjo pavaizduoti… Ir praėjus jau keletui metų, vertinant dabar, pasakyčiau, jog iš tiesų Paksas nebuvo ta didžioji Lietuvos blogybė. Jis buvo vienas iš daugelio – kuo geresnis konservatorių premjeras Vagnorius? ar LDDP premjeras Šleževičius? ar Artūras Paulauskas? ar LSDP premjeras Kirkilas? ar premjeras ir prezidentas Brazauskas? ar prezidentas Adamkus? Gal Adamkus neplovė milijonų, bet ar jis buvo ryžtingas, visiems teisingas prezidentas? pavyzdžiui, teismų skandalas ir to teisėjo atleidimas užsipuolant niekuo dėtą Greičių? gal dar pamenat tai įrodantį garso įrašą? ar tai normalu? ar jei nebūtų taikomi dvigubi standartai po to skandalo su Greičium nereikėtų pradėti apkaltos proceso Adamkaus atžvilgiu?
            Paksas tebuvo kito klano atstovas, o kadangi tarp klanų įtakos sferomis jau buvo pasidalinta, jis “nenumatytai” užskrido “per aukštai” ir buvo “nutupdytas”.

          • Valentinas

            Mielas Austrai,
            Sutarkime visi, kad nesutariame šiuo klausimu. Kiekvienas gyvensime su savo tiesa.

          • austras

            Pilnai pritarčiau…

          • Orka

            Valentinai, diskutuojamu klausimu esate kietakaktis. Galima suprasti kodėl. :)
            Na gerai, duosiu dar šiek tiek laiko susivokti…:D

          • Valentinas

            Mielas Orka ačiū, už tai, kad duodate laiko :)
            Mielas Austre, man atrodo, kad žodis pilnai šitaip neturėtų būti vartojamas. „Visiškai pritarčiau.“ Nors gal ir klystu. :-)

      • Valentinas

        Mielas Giga,
        Atsargiai pateikinėkite nuorodas į kolegų komentarus. Galite susilaukti iš Arūno pašaipų, kad pats nesugebate ;)

        • GIGA

          čia apie ką?

          • Valentinas

            Čia apie tai, kad nukreipėte oponentą į Austro komentarą apie Heiderį. :)

        • GIGA

          o man jis labai patiko.Superinis

  • GIGA

    Romai,kad Prezidentas Paksas čiut ne garsiau už kitus rėkė,kad mums reikalinga integracija ir stovėjo ekrane kaip VP marketo reklaminis veidas,kaip šie balsuoti gėdingai viliojo alum ir skalbimo milteliais…

  • romas

    GIGA, leiskit man suvokti Pakso nušalinimo motyvą. Labai keistai sutapo net konservatorių ir socdemų nuomonė. Man irgi tos konstitucijos dvasios atrodo juokingai, bet konsolidavo visus kažkas. Paksas visai neseniai tiko Adamkui. Jis pasiūlė Paksui ir Paulauskui formuoti vyriausybę, nors rinkimus buvo laimėję socdemai. Socdemai su Andriukaičiu priešakyje intensyviai ieškojo ką čia pasodinus už Wiliams aferą. Paksui nebuvo jokių kliūčių prisidėti ir rasti teisybę. Kas taip radikaliai pakeitė nuomonę apie Paksą? Mano versija – visi suvokė pavojų Lietuvos politinei krypčiai. Ką kalbėjo Paksas nėra svarbu. Žymiai svarbiau, ką apie Paksą manė mūsų potencialūs partneriai.

    • GIGA

      Visi suvokė,kad Paksas neprognozuojamas.Jis skyrė naują VSD vadą,klibino Valionį (kuris vėliau paaiškėjo,kad yra KGB rezervistas),užpuolė žemgrobius,netgi išsikvietė švietimo ministrą Monkevičių ir paparšė pasiaiškinti,kodėl daug neigiamų pažymių iš matematikos egzaminų.Jis kiek galėdamas plėtė Prezidento galias.Sutinku,kad kišosi kur reikia,o kur ne,bet nemiegojo.Atsiminkim,kad konservatoriai laikė pyktį dėl Wiljamso,intrigantas Paulauskas svajojo nors šiek tiek pabūti Prezidentu,o liberala kažkodėl tai juodino žmogų,kuris juos padarė Seimo partija.Jei prisimenat,pirma AMB pasakė „nenusišnekėkit“,o tik po to pradėjo keist toną.Be to buvo Zuoko-AMB „koalicija“(dėl merkantilinių klausimėlių sostinėje).Todėl uždėjo Adamkų,kad šis 4 metus pamiegotų ir niekam netrukdytų.Dabar iš senelio tyčiojasi net konservatoriai.Iš tikro pagal jį reiktų tikrint sezono orus (kaip amerikonai žadina meškėną,rusiškai“surok“).Aš visą laiką stebėjausi kaip Amerikos žaliasis Valdas,taip atsainiai žiūrėjo į visas Lt nelegalias statybas,bent jau būtų už meddalį Borisovui pasiskolinęs sraigtasparnį,paskraidęs ir kaip tautos „sąžinė ir moralė“ savo nuomonę garsiai pasakęs

  • austras

    Į tuos pačius argumentus, tie patys kontrargumentai…

    Pasirinkom, deklaravom ir su Paksu prezidento poste ar be Pakso prezidento poste, vis tiek būtumėm įstoję į Europos Sąjungą bei NATO. Tikiuosi, kad negalvoji, jog Pakso buvimas ar nebuvimas prezidentu buvo pagrindinis “euroatlantinės integracijos kriterijus”. Svarbiausias buvo NATO priklausiusių valstybių noras ar nenoras plėsti savo organizaciją. Kaip matai, atėjo nušvytimas ir nusprendžiau įsigilint į tai, kas parašyta šakėm ant vandens: “intergracijos kriterijus”… Įsivaizduoji situaciją, kai priimama Latvija bei Estija, o mes – ne? Nykštukai esam. Ir mus ėmė į ES ir NATO, kaip pasakytų rusai “OPTAM”. Prekybiniais terminais tariant, dalyvavom dideliam didmeninės prekybos sandėryje. Greičiausiai realios derybos dėl Baltijos valstybių priėmimo į NATO vyko tarp Maskvos ir Vašingtono.
    Ir čia, kaip ir 1939 metais, niekas neklausė nei mūsų nuomonės, nei ar atitinkam “euroatlantinės integracijos kriterijų” ar kitą konservatorišką nesąmonę.
    Susiklostė realiai nauja jėgų pusiausvyra. JAV norėjosi dar labiau sustiprinti savo įtaką Rytų ir Vidurio Europos regione, sukurti placdarmą nuo Rusijos ir gauti sąjungininkus NATO viduje, kuriuos galėtų panaudoti vidinėse organizacijos kovose su Prancūzija ar Vokietija. Atsitiko taip, kad šie Amerikos interesai beveik sutapo su Lietuvos interesais. Tai toks tas “euroatlantinės integracijos kriterijus”. Ir bum – mes jau NATO nariai. Nors Paksas ir labai didelis, jam spėkų neužtektų pakeisti pasaulinę jėgų pusiausvyrą…

    • romas

      Nematau tada jokios motyvacijos nuiminėti Paksą. Jei nėra problemų su Paksu, išeina visi iš proto išsikraustė. Paksą nuėmė ne konservatoriai. Jie buvo opozicijoje ir jų balsų tikrai nebūtų užtekę. KT savo sudėtim irgi nebuvo konservatoriškas. Vien politikų pamišimu neina to spektaklio paaiškinti. Turi būti kur nors kokia tai priežastis. Apart oficialiai prieinamos informacijos, kitų duomenų neturiu. Jais galima logiškai aiškinti buvusius įvykius. Pakso noro sugriauti korupciją teorijomis nelabai tikiu. Po Pakso buvo pakeista daugiau prezidentų (Ukrainoje ir Gruzijoje). Visais atvejais tos šalys įgavo provakarietišką orientaciją. Baltarusija sugebėjo tuos pasikeitimus užgniaužti.

      • GIGA

        Prašau Romai nenukrypkite į Ukrainą.Tiesiogiai dalyvavau tuose įvykiose ir sumalsiu patį visiškai.Nors pagalvojau,kad bus sunku,nes Jūs argumentų nepripažįstate.Tarp kitko ir moraliai,ir finansiškai palaikėm Juščenką,o išėjo didžiulis farsas.Dar gimė klausimėlis ekspromtu,o Juščenko sulaužė Ukrainos Konstituciją imdamas amerikonų pinigas ir po to atidirbdamas Amerikai ar ne?

        • romas

          Aš gi neprieštarauju jums GIGA šiuo klausimu. Kaip tik matau analogijas tarp spalvotų revoliucijų ir Pakso nuėmimo. Mano pozicija iš karto buvo, kad Paksas atstovavo ne tai politinei krypčiai. Tamsta mane vis mėginot sukritikuoti dėl „euroatlantinės“ integracijos pynimo į tą istoriją. Mūsų kieme vyksta kova dėl įtakos sferų ir aš su niekuo nesiruošiu dėl to ginčytis. Mūsų pozicijos išsiskiria tik dėl klausimo ar gerai kad Paksą nuėmė, ar blogai. Kadangi mano nuomonė apie Paksą yra bloga, tai man gerai, o tamstai yra blogai dėl kitokio įvykių vertinimo. Esu tikras, mes net demokratiją skirtingai suvokiam. Dėl to nepergyvenu. Žmonių skirtumai kuria konkurencinę aplinką, kuri skatina progresą. Negalvokit, GIGA, kad aš manau, jog kitaip nei aš mąstančius reikėtų nušluoti nuo žemės paviršiaus :) Tikrai ateis TT partijos eilė pabūti prie valstybės vairo. Dabar nematau tame jokio pavojaus ir KT tikrai daugiau nenuvers nei vieno TT lyderio:) Nuoširdžiai linkiu Mazūroniui sėkmės, nors už jį nebalsuosiu. Jei rinktų kas parašus dėl teisės bolotiruotis Paksui, pasirašyčiau. Ir tą poziciją irgi deklaravau nuo pat pradžios.

          • GIGA

            :)

          • austras

            Romai, niekas niekieno neklausia nuomonės apie Paksą. Jei pasakysiu kad blogas, blogas buvo Paksas, Jums nuo to lengviau? Pažeidė jis konstituciją suteikdamas pilietybę Borisovui, pažeidė. Nuo to irgi lengviau? Mes tiesiog šį klausimą iškeliam į bendrą Lietuvos politinio gyvenimo kontekstą ir klausiam: Adamkus geresnis prezidentas? Kirkilas geresnis premjeras? Zuokas geresnis meras? ir t.t. Tai jeigu jie niekuo ne geresni, bet ir toliau dalyvauja Lietuvos politiniame gyvenime, kodėl būtent Paksą reikėjo apkaltinti ir išmesti iš aktyvios politikos? kodėl taikomi dvigubi standartai? Jei dėl „euroatlantinių kriterijų“ tai tuos niekuo nepagrįstus išvedžiojimus pasikabinkit kaime, tualeto būdelėj, vietoj tualetinio popieriaus…

          • nerijus

            Gražu klausyti, kad tema krypsta normalia/ teisinga linkme Romai. Visiems galioja tie patys įstatymai ir baudžiamumas. Nereikia patinka- nepatinka. Kalbame ne apie tai.
            Aš būsiu tas, kuris pirmas paprašys Jūsų autografo :)

      • austras

        Turiu du pasiūlymus:
        pirmas – šios diskusijos dalyviams: baigti diskutuoti, nes argumentai jau senokai pradėjo kartotis, o ir pats jau permečiau du savo rašinius iš „aukščiau“ į „galą“…
        antras – Artūrui – pervadinti šią temą iš „Formuojasi nauja koalicija“ į „PAKSO KLAUSIMAS (išnagrinėtas pakankamai išsamiai)“ Blogo skaitytojai galės pasiskaityti ir susidaryti asmeninę nuomonę… ;)))))

        • GIGA

          ir Valentinas atsako į blogo šeimininko komentarą.Iš pagarbos blogo šeimininkui,o be to Valentinas pats tuos klausimus suformulavo.Žmogus iš ryto žadėjo tai atlikt kaip apsidirbs,tai „ant dienų“ turėsime argumentų pynę.O po to kaip siūliau kas alaus,o kas viskio…

          • austras

            Kaip supratau, Jūs Kijeve, aš – Vilniuje, o Mykoliukas Beraštis – Prahoje :) Mintimis drauge :)

          • Valentinas

            GIGA, nežadėjau, kad bus vakare. Ir net nežadėjau, kad bus argumentų pynė. Gali būti, kad netgi aš pripažinsiu, kad Račas teisus, o aš buvau neteisus. Aš nesu Račas (kaip galima pastebėti) ir šiuo klausimu niekada specialiai nesidomėjau, todėl tenka pradėti nuo pirminių šaltinių ir nuo pačių pradžių. Tiesa pasakius, visai nenoriu to daryti, nes neįdomu, bet patikėkite, jei atrasiu Račo argumentuose kokį nelogiškumą tai jį ir paskelbsiu. Žodžiu įkliuvau, kitą kartą reikės pagalvoti prieš rašant. :)

          • GIGA

            Valentinai gerbiu už sąžinigumą.O aš šiuo klausimu domėjausi ir domiuosiu.Gėdingas Prezidento nušalinimas mane iš viso privertė susidomėti politika.Jei „Wiljamsas“ tai buvo aiškus noras,kad prie vamždžio neateitų Ivanas ir dėl to stengėmės viską kląstoti,bet tuo pačiu tai pateisinom,jei Adamkų leidom kandidatuoti pažeisdami Konstituciją,kad Prezidentu netaptų KGBisto vaikas Paulauskas ir tą pateisinom (o ir aš rašiau,kad pats balsavau už Adamkų ir labai pergyvenau,kad tik prokuroras nesitransformuotų į prezidentą),tai po to įvykiai tapo akiplėšiški.Nuverstas Paksas,už miltelius ir alų prakištas referendumas dėl ES (čia kiekvienas tegul turi savo nuomonę,bet reikia įtikint tautą,o ne pirkti balsus už skalbimo miltelius)ir galiausiai Leo LT.Visus šiuos įvykius išgyvenom su Prezidentu Adamkumi,o jo balso,pozicijos aš pasigedau,nežiūrint to,kad ir pirmoje kadencijoje Valdas miegojo,kad Prunskienė buvo kaip ir Pakso balsų traukėja,aš negalėjau balsuot už „Šatriją“,bet dabar suprantu,kad geriau Prezidentas Šustauskas,nei miegantis senelis.Tarp kitko,Valentinai Pakso skandalo chronologiją (o išvadas daryk pats) gali pasiskaityt gerb.Račo pirmtako BNS Matonio knygoje „Prezidento suktukas“,bet patariu pasiskaityt ir E.Ganusauską,pasižiūrėt filmą su a.a. Pavilionio komentarais.Išvadas padarysi pats,protingas esi žmogus,čia tik chronologiniams įvykiams atstatyti.Aišku jei rimtai sakai,kad žadi pasidomėti….

  • Valentinas

    O kas jei grįžtume prie pagrindinės įrašo temos?
    Pirmas įdomus faktas yra tai, kad pilietinio karo kurstytojus publikuoja tik balsas.lt, kas nestebina, nes tai yra tomkososų portalas.
    http://www.balsas.lt/naujiena/245809/kam-lietuvoje-reikalingas-pilietinis-karas-papildyta-video/rubrika:naujienos-lietuva-politika
    Kitur neradau, jei rasite įdėkite nuorodą. Antras įdomus faktas, nei Valinskas nei Paksas nedalyvavo. Reikia pripažinti, kad jie pakilo mano akyse šiuo veiksmu. Tiesa, dalyvavo Imbrasas.
    Trečias įdomus faktas, kad Tomkus panašu, įsižeidė dėl to, nes minėjo „išsigandusius politikus“. Kažin ar tai nėra Valinsko ir Tomkaus medaus mėnesio pabaiga?
    Arūnai, aš atsiimu savo teiginius, kad tu demagogas. Nei tu nei aš neturime teisės vadintis šiuo garbingu vardu, kai Lietuvoje yra ši kompanija. Taip kaip Tomkus aiškina kodėl kils pilietinis karas yra demagogijos viršūnė ir aš tiesiog lenkiu galvą prieš MEISTRĄ.
    Ozolas šalia Uspaskio Tomkaus dūdelę pučia. Ar gali būti labiau apailėtinas vaizdas? Man nuoširdžiai gaila Ozolo.
    Apskritai, visa ši kompanija labai panaši į nevykėlių sūsibūrimą. Pagalvojus, dalyvauja visi tie, kurie yra išstumti, pralaimėję, nepasiekę. Įtariu, kad Valinskas su Paksu vadovavosi politiniu instinku nesusidėti su lūzeriais, kad neužsikrėstų jų karma.

  • nerijus

    Valentinai, kalbam nesigilinant į asmenis ir jų pažiūras bei priklausomumą. Sutinki?
    Klausimai savotiški ir reikalauja diskusijos. Vakar nukrypome- gryžtame į „vėžias“.
    Peržiūrėjau ( ne visą, nes ten ne viska „paskaita“ ).
    Klausimas apie karą buvo su klaustuku. Tai tik dėmesiui pritraukti, kad kuo daugiau žmonių sureaguotų apie ką kalbama.
    Apie A. Butkevičių patylėsiu. Jis „revoliucijų“ specialistas, tai jam tik tai ir galvoje.
    Aš, kaip buvęs karys, buvau prieš PPKT panaikinimą ir tikrai nesupratau, kodėl buvo pakeista/ laikinai sustabdyta valstybės kryptis? Jokių įsipareigojimų nebuvo nei NATO, nei ES.
    Šia tema būtų galima diskutuoti.
    Kalbant apie pilitinį karą, tai tokio Lietuvoje nebuvo ir nebus. Mes esame per daug tolerantiški/ nuosaikūs, kad tokie procesai prasidėtų. Nesąmonė. Totalus nusikalbėjimas.
    Dėl užsienio pajėgų įvedimo, nors ir taikdarių, įmanomi variantai, bet tik ne dėl pilietinio karo. Pradėjus aštrinti situaciją/ kalbą su Rusija.
    Kariuomenė, kad ir kokia ji bebūtų, jei ji ne sava,tai jau okupantai ir tai reikia pripažinti. Pagal Lietuvos Konstituciją, Lietuvoje negali būti svetimos kariuomenės. Kitaip nenumatyta.

  • GIGA

    Pažiūrėjau konferenciją.Ką galiu pasakyt-žmonės norėjo dėmesio,j0 ir gavo.Kompanija abejotina-nesuprantu,kodėl visi priima Butkevičių.Bet skambėjo nemažai tiesos-taip mes esame valdomi ne iš Lietuvos.Būsiu nepopuliarus,bet aš buvau ir lieku integravimosi į ES priešininkas,NATO ginantis nuo ruso ,tikriausiai,buvo reikalinga,bet…Mes baigiam sulįsti be muilo Amerikai ir Europai į užpakalį.Paprastas buitinis pvz,Mykoliukas iš Prahos tikiuosi paliūdins,tenai muziejuose užrašai yra čekų kalba,pas mus anglų būtinai.O kaip yra Prancūzijoje,Ispanijoje?Gerai jos didelės-Vengrijoje?Mes lendam į užpakalį,bet kaip prasidės tryda,būsim išspjauti toli,nereikės net „tapšnotis“.

    • lai lai lai

      …o tryda jau pakeliui…:)

    • nerijus

      Taip, pritarčiau tamstos nuomonei, kad lendam ten kur tik gėjai ir chirurgai lenda ( kaip Mykoliukas pasakytų ) be muilo ir nesvarbu kokio- „ūkiško“, skysto,..
      Daugeliu atveju bandome pasirodyti ale „gerbėjais“ tam tikros kalbos bei valstybės ( JAV ). Kažkada buvo pirma rusiški, paskum lietuviški užrašai, o dabar panašu, tik skirtumas, kad „vėjas pučia“ iš vakarš pusės.
      Labiau reikia gerbti savo šalį,o pagarba prasideda nuo „savo kiemo“. Keista, kai leidžiama naikinti lietuvių kalbątokiomis, atrodo, smulkmenomis, kaip parduotuvių, įmonių ir t.t pavadinimais.

      Suprantama- demokratija, bet…nenusidemokratizuokim.
      Tausokim tai, ką mūsų seneliai tausojo ir saugojo. Šiuo metu vyksta anglicizmas, pradedant sms žinutėmis: sms rašyti buvo brangu, o dar brangiau būdavo rašyti, jei rašai lietuviškais raštmenimis. jaunima spriprato. Turim tai, kąturim- mokykloje diktantai rašomi trumpiniais ir be lietuviškų raštmenų. Tai blogai. Kodėl valstybė/ Vyriausybė nesusirūpino šiuo „procesu“?
      Dar, kažkur, girdis, kur ne kur paplepsėjimai, kad įsileiskime naujoves- NUKVAKOTE? Kokios naujovės, jei naikinamas tapatumas?

  • austras

    Peržiūrėjau Valentino pasiūlytą nuorodą ir manau, tikrai verta susimąstyt.. Tik kiek kita prasme, nei kalba konferencijos dalyviai..

    Priešais žurnalistus greta Tomkaus sėdi nemaža dalis nepatenkintų demokratiniuose rinkimuose rinkėjų išreikšta valia. Apie ką jie kalba? Apie tautiškumą, apie socialinį teisingumą apie valstybės orumą ir t.t. Ar svarbios ir aktualios šios vertybės dabarties Lietuvoje? Taip, svarbios ir aktualios. Bet kas apie tai prabilo?

    Vytas Tomkus – homofobas ir antisemitas, pardavinėjęs laisvą žodį į visas puses bei šantažavęs Lietuvos verslininkus, pirkti ramybę ar panegirikas savo firmoms. Nenusiminkit, Vytai, verslininkai Jūsų nepamirš. Kai mirsit, ne vienas uždegs žvakutę… kas nors prisimins ir tai, kaip dalyvavot Sąjūdžio veikloj, bet, dauguma, deja, tai, kokias būdais reketavot pinigus..

    Audrius Butkevičius – pirmasis Lietuvos istorijoje Seimo narys nuteistas už stambaus kyšio ėmimą. Akivaizdus korupcijos atvejis. Grįžęs iš kalėjimo jis, kap matome, anksčiau įgytų įgūdžių neprarado, ir šiuo metu lankosi teismuose, kuriuose yra teisiamas už bandymą papirkti Vilniaus tarybos narį. Taip, taip, Audriau, tai, jog patekai į kalėjimą, yra „aiškus“ konservatorių sąmokslas ir, gink Dieve, ne Jūsų nežaboto gobšumo rezultatas… Kai jau nuteis, galėsi Vilniaus tarybos narėms dalinti rožes, kaip kažkada jas dalinai Seime… Konferencijoje atstovaujat, matyt, partijai „Frontas“, neturinčiai savo atstovų Seime, nes rinkėjai Seimo rinkimuose šiai partijai nesuteikė nei vieno mandato.

    Romualdas Ozolas – taip pat ne sykį rinkėjų nuskriaustas vekėjas, kurio negalima apkaltinti realių politinių pažiūrų turėjimu. Vis dar sėdite „centre“ ir nei į vieną pusę? Įdomu kaip jis jautėsi konferencijoje, kai Butkevičius iškėlė „tapkių“ klausimą? Gal dar prisimena su kieno politine parama 1997 į prezidento postą atėjo Valdas Adamkus? Bet, matyt, svarbiau prie kažko prisišlieti, būti ir vėl pastebėtam, grįžti į aktyvų politinį gyevimą. Vis nesusitaikot, kad praėjo laikas ir politinis vaidmuo jau suvaidintas? Didelis ačiū, Romualdai, už praeities nuopelnus ir Jūsų vaidmenį Sąjūdžio veikloj, bet gal geriau prisiminkit koks buvot ir nebežygiuokit vienoje kolonoje su neonaciais (sumišusiais su patriotais) Gedimino prospektu…

    Viktoras Uspaskich – verslininkas beigi politikas taip niekad normaliai ir neatskyręs šių dviejų skirtingų savo amplua. Tai kaip ten su Jūsų Plechanovo akademijos diplomu, gerbiamas Viktorai? Ar jau tapo tikru? Ar vis dar rodysit Lietuvos rinkėjams tik per atstumą ir tik spaudos konferencijose? Žinot, gal nuneškit tą diplomą į normalias vertinimo institucijas, ir visi pabaigsim šią temą? Ar vis dar nesiryžtat? O kaip Dalia Budrevičienė? Nesisapnuoja naktimis? Jei pasakytumėt, kad sapnuojasi, pakiltumėt daugelio akyse… Nes visi pagalvotų, kad nors truputėlis sąžinės Jumyse likę… Ūkio ministerijos darbuotoja Andželika Filipovič vis dar „valo“ Jūsų buto langus? Ir gal pabaikim reikalus su Darbo partijos finansais? Kodėl buvot pabėgęs į Rusiją? Vis dar apeliuojat į aukštesnius teismus vilkindamas bylą? Žinot, geriausias įrodymas, kad negyvenam normalioje šalyje yra tai, kad Jūs, nepaisant savo viražų, vis dar esat Seimo narys. Normalioje šalyje vos vieno iš jau minėtų skandalų būtų užtekę net pačiai didžiausiai polinei karjerai palaidoti. Jei pastebėjot, Viktorai, toje konferencijoje buvot vienintelis Seimo narys. Darykit išvadas, negi priklausot „skriaudžiamiesiems“? Bet nenusiminkit, kelkit į prezidentus savo garsiakalbį Graužinienę ir galvokit, kad „ištikimieji“ (o gal, atsiprašau, negalvojantys?) Kėdainių rinkėjai ir vėl neapvils…

    Juozas Imbrasas – nuverstas Vilniaus meras, kuriam kaip ir Romualdui, labiau pritiktų pagalvoti, kad laikas į pensiją. Na prisipažinkit, Juozai, nebus to metro, apie kurį kalbėjot. Nebus.. Ir šiaip, šiais greitais XXI-ojo amžiaus laikais nebe Jūsų jėgoms valdyti tokį mietą kaip Vilnius.. Švenčionims vadovaut gal ir galėtumėt… bet Vilniui… na, kalibras ne tas… Čia kaip su tuo metro: kaip metro per didelis Vilniui, taip ir Vilnius per didelis Jums… Konferencijoj atstovavot Paksui, kuriam, dar, greičiausiai, užteko nuovokos šiame renginy nedalyvauti..

    Rolandas Paulauskas – nacionalistas, matyt, vis dar kuriantis sąmokslo teorijas. Kai kurios iš jų, beje, gana įtikinamos. Bet, žinot, Rolandai, nesižaviu aš Baltarusija. Dar daugiau, manau kad jos laukia liūdnas politinis likimas. Nes už klaidas visuomet tenka mokėti. O už strategines klaidas mokėti tenka dvigubai.. Taip ir Jums, kaip Baltarusijai, gali tekti mokėti už tai, jog susidėjot su ne ta kompanija.. nepaisant to, kad esat Nepriklausomybės akto signataras.. O gal, kaip Romualdą, jus tiesiog užpuolė signatarinis sindromas, ir vis stengiatės išlįsti į priekį?

    Ir apibendrinant: ar šiems žmonėms kalbėti apie socialinį teisingumą, tautiškumą ir valstybės orumą? Gal geriau patylėti? Bus mažiau nusivylimo ir eilinįsyk apviltų lūkesčių mūsų mažučiam krašte…

    • nerijus

      austrai, nesivelkim ir nekalbėkim Imbraso/ neIbraso vadovavimo galimybių. Išrinko, vadovavo ir viskas, nieko čia nepakeisi. Galima kalbėti apie vadovavimo trūkumus ir pliusus, o ne kas, ką ir kaip gali. Kalbam apie esmę.
      Senokai noriu parašyti, bet negaliu išsiduoti ir isšduoti. Uspaskich byla eina tuom keliu, kuriuo jau senokai einama.Nieko naujo, mūsų jaunoje demokratijoje.

    • GIGA

      austre,nesupykit,bet šis komentaras tikrai labai toli nuo puikios paskaitos apie Heiderį.Aš kalbu brandumo prasme.Taip publika marga ir tikriausiai nieko gero iš jos nėra-Pošlykštis Butkevičius,Tomkus,pavogęs „Sąjūdžio“ ruporą ir t.t.Bet ką bendro su šiuo susirnkimu tri tai plauna Filipovič langus ar daro veiksmus burna ale Pareigytė.O dalia Budrevičienė tai iš vis absurdo teatro viršūnė.Labai nustebau,kad dar vienas nominantas į „tautos sąžinę“ ją gynė.Nepatinka-nedirbk,kitiems patinka(tai ne pilietiška,mokesčius reikia mokėt,bet iš Budrevičiėnės padaryt kankinę?…)R.Ozolas seniai visur reiškia savo nuomonę apie įvykius,man patiko jo pozicija ir Pakso skandalo metu,ir dėl stojimo į ES.“Lietrytis“ jo nepriima,nereikėjo.aišku,brolautis su Tomkum,bet filosofas nori būti išgirstas,o tų galimybių nedaug ir t.t.Galėčiau pratęsti,bet pagrindinė mano mintis yra tame,kad ne dėl šių Jūsų išvardintų savybių šie žmonės atgrąsūs.Gal jie dar gadina orą prie stalo,retai keičia kojines ir kt?O ką jeigu kokia nors tema susirinktų pasisakyt Gedvydas Vainauskas,Vėsaitė,Artūras Paulauskas,Mečys Laurinkus,Andriukaitis,Zuokas,Abramikienė,Žiemelis, (su pavardėm pradedu ekspermentuoti)būtų žaviau?Labiau priimtina?Vargiai.Aš tai iš viso jų konferencijos kratinio įžvelgiu pagrindinę mintį-mes valdomi iš užsienio ir lendam tam užsieniui į užpakalį…

      • austras

        O aš įžvelgiu norą atrodyti svarbiais. Tiesiog mūsų nuomonės šiuo klausimu nesutampa.

      • austras

        Andželika Filipovič turi realų pagrindą, nes ji būtent tuo metu įsidarbino Ūkio ministerijoje. Galvojate sutapimas? :)))))
        Na, o jei galvojate, kad gauti pinigus vokelyje ir apie tai neprablti yra normalu, tuomet tai Jūsų sąžinės klausimas. Beje, jei galit, apibūdinkit Ozolo pažiūras? Centras yra niekas, nes centro tiesiog nėra. Juo prisidengia, tie, kurie elgiasi pagal situaciją… kaip jiems naudingiau..

        • GIGA

          Ozolo pažiūros aiškios – jis prieš ES, tuo daug pasakyta ir tai daug ką apima.O dėl pajamų vokelyje.Ateinu aš pas darbdavį,o jis man sako,kad gali mokėt pvz 70 proc. „baltais“ plius 30 proc. „juodais’.Man nepatinka,tai ir sakau,kaip Valinskas-„nafik“.Negi darbdavys keičia sąlygas po įdarbinimo?Supraskit teisngai aš ne už vokelius,aš už tai,kad nereikia iš Budrevičienės daryti didvyrės.“Panevėžio statybos trestas“ gyvena be vokelių?

          • austras

            Na, kaip čia pasakius, jei jau Ozolas prieš ES, vadinasi visi požiūriai į viską aiškūs? Ką palaiko Ozolas – tradiciją ir tautiškumą? Vadinasi yra labiau konservatorius? Bet palaukit, jis palaiko ir socialinį teisingumą? Vadinasi labiau socialdemokratas?
            Kai kurie žmonės turi pasirinkimą, sakyti nafik ir graužti morką, arba laikinai susitaikyti. Bet jei laikinai susitaikei, tai jau nebegali kalbėti apie tau daromą neteisybę? Jei neginsim tokių žmonių kaip Budrevičienė, nemanau, kad kas nors pasikeis. Neskaičiuoju kiek ir kokių įmonių moka algas vokeliuose, aš sakau, kad kiekvienas apie tai viešai prabilęs asmuo yra vertas pagarbos, nes tai yra blogybė savaime, ir kovoti su ja reikia visom išgalėm… Jei apie tai pradės kalbėti „Panevėžio tresto“ statybininkai, aš sušuksiu valio!!

  • lai lai lai

    kodel mes tikimes, laukiame, reikalaujame kazkokiu stebuklingu rezultau is asmenu, kurie net patys to nesuvokdami staiga atsiduria valdzioje?
    Kas jie? Mesijai?
    Nea…:)
    Kas einai seima? Kas juos stumia, kam jie reikalingi?
    Ar jie politiskai rastingi? O kitose svarbiose saliai srityse?
    Irgi nea…
    na, taip…Vienas – pilvosopas(trecias brolis), kitas- muzikantas(absoliuti klausa), trecias – saltkalvis (be elektrodu)…ketvirtas – verslinykas (vagis)…ir taip iki simtas keturiasdesimt kiek ten ju???
    Na ko is ju tiketis, laukti?
    Prisiminkime, kaip Racas plove smegenis tiems, kurie pirma karta atejo i valdzia. Kokius jiems klausimus uzdavinejo? Ir kokie buvo atsakymai? Apie biudzeta, deficita…ir kitus dalykus.
    Cia gi ne komentarus rasyti…ne po intika narsyti…ne lieti tekstus be atsakomybes uz ju turini…
    Va, ir isivaizduokite save TEN (ne danguje, ne rojuj..)- SEIME. Ir nuveikite ka nors…Ar stebejote, koks pasipriesinimas laukia bet kurio, kas bando kystelt snapa link lesykleles???
    Ar zmogus doras buvai, ar turejai ideju sali isvesti is bedu, niekam neidomu. Gauni arba salta dusa, arba silta pataleli – ir viena, ir antra veikia vienodai raminamai…ciucia liulia, vaikuciai:)))

  • GIGA

    Austre,Lietuvos politikoje tarp partijų labai sunku įžvelgti kažkokius tai esminius skirtumus,o klasikinės politologijos krypčių dalybas apvainikavo 2K koalicija,o jei prisiminsim,kad ten buvo liberalai,tai iš viso kratinys gaunasi.Todėl buvimas prieš ES yra labai konkretu,tame viskas pasakyta.ir nereikia tuščiai ginčytis.
    Kas dėl Budrevičienės.Mano kaimynas Vicka irgi skambino „paguodos telefonu“ į mokesčių inspekciją dėl vokelių,tiksliau sakant jo firma,net ant voko taupo-duoda iš kart į leteną,už kiekvieną sėkmingai sukaltą europaletę.O Vickos geriausias draugas (ne tik prie bambalio),tai kai pasakė savininkui apie tai,kad nori gaut daugiau „baltais“,nes pensija artėja-gavo,bet ne „baltais“,o „į dūdą“,bet jie ne pas Uspaskichą ir Paksą dirbo,tai ir liko niekam neįdomūs.Pakso skandale sugebėjote ižvelgti dvigubus standartus,sugebėkite ir čia.

    • austras

      Įžvelgiu ir čia dvigubus standartus ir žinau, kad Budrevičienė buvo kaži kam naudinga, tvarkantis su Viktoru. Bet jei tai paskatintų didesnį judėjimą, tuomet visi Lietuvos Viktorai prieš eidami į politiką pradėtų galvoti, kad jų įmonėse dirbančias budrevičienes kas nors gali panaudoti ne tuo laiku ir ne toje vietoje… Ir tai galimai paskatintų pagalvoti ar neverta mokėti „baltais“. Reiškinys turi dvi vertes ir šiuo atveju jo šviesioji pusė man nusveria…

    • austras

      Jei visų Lietuvos politinių partijų pažiūros „išplautos“, tai lygiai taip pat turėtų būti išplautos ir Ozolo? Esmė ta, kad, numirus Sąjūdžiui, apart priešiškumo Europos Sąjungai, normaliai jo politinės vertybės bei jų svarbos seka be bereikšmio „centro“ ir nebuvo viešai deklaruotos, net kai Europos Sąjungos dar nebuvo horizonte… O konservatorių ir socdemų koalicijų Europos politinėje praktikoje yra buvę nemažai…. Tik nuo to, jog tos partijos sudarydavo panašias koalicijas, jų politinės pozicijos neišblukdavo, taip, kaip Lietuvoje…

      • GIGA

        man įdomesnė koalicija liberalų ir socdemų:)Jei skaitai,kad pozicija dėl ES tik „apart“,tai sunku bus diskutuoti.Aš nenoriu įsivelti į diskusįją gerai ES ar ne,bet pati pozicija prieš,tai daug pasakanti,tai plati pozicija.O dėl Ozolo politinio aktyvumo,tai aš jau čia rašiau – man kirba mintis parašyt jam laišką,kodėl jie neaktyvūs?greičiausiai pats lyderis nuseno…

      • austras

        Taip, liberalai su socdemai „nemarus“ duetas… :) Pozicija prieš ES plati užsienio politikoj, bet kur kas siauresnė vidaus. Esant prieš, reikia pasakyti ir už ką – už.. kas svarbiau – tradicija ir tautiškumas ar socialinis teisingumas? konservatizmas ar socialdemokratija? Šių takoskyrų pas gerbiamą Ozolą seniai pasigedau…

  • GIGA

    o pradėkime skatinti nuo parodomųjų akcijų „viktorams“ esantiems už AMB,Kubiliaus ar Zuoko.Galim dar Paulausko „viktorus“ pajudint-jis dabar politiškai „nusibalioninęs“,bet jo „viktorus “ galėjome krutinti beveik dešimtmetį

    • austras

      Sutikčiau, jei žinočiau kaip. O Budrevičienė buvo realus pavyzdys…

  • Mykoliukas Beraštis

    Jaučiuosi įžeistas. Valentiną vadina protingu vyru, o manęs ne… O juk Valentinas, tik kuklus mano gerbėjas :D

    • J. naivus

      Ar MB sutiktų atsakyti į kv. klausimą visai iš kitos operos- apie Čekijos miškus?

      • Mykoliukas Beraštis

        Labai geri miškai. Ypač Moravijoje. Puikūs grybai dera. Užvalgai, ir kvantinės mechanikos teorija ima atrodyti kaip naivus vaiko piešinys. Ar atsakiau?

        • J. naivus

          O politeleninių maišų tiems grybams ten – miške- daug? Na, kaip kad mūsų miškuose?

          • Mykoliukas Beraštis

            Deja. Be reikalo tvarkingi žmonės. Tenka pirkti. Bet išlaidos atsiperka.