Robert van Voren: Gay Parade in Vilnius

… Yra kartais gerų tekstų, kurie nepatenka į didžiosios žiniasklaidos akiratį…

Mano nuomone, čia kaip tik tas atvejis.

Dvigubai malonu, kad šį žmogų pažįstu asmeniškai.

Atsiprašau visų, kurie nemoka anglų kalbos.

*******************************************************************************************************
It is a very discomforting feeling, watching fascist flags fluttering in the wind in the center of Vilnius. It is May 8, 2010, the day the Baltic Gay Parade is held in the Lithuanian capital. In particular during the past years Lithuania has been regularly in the news because of its xenophobic and homophobic outbursts, and today we experience a distinct taste of it.

 The Gay Parade is to be held on the other side of the city bank, where under leadership of the previous mayor a new modern city district started to develop. New high-rise, including a stylish “Europe Center” shopping mall and a new city hall hide the old wooden houses of Snipiskes, a district that before the war was primarily inhabited by the Jewish community of Vilnius and that is slowly but surely erased from the city landscape. The territory where the parade will be held is turned into a fortress: fences, a multitude of police, partially on horseback, and riot police on standby make it impossible to reach the Parade – only those who have been registered in advance have been allowed in. It’s an interesting feeling: you come to express your support but you are not allowed to do so.

 However, soon it becomes clear why these precaution measures were necessary. The number of onlookers and counter-demonstrators far exceeds the number of participants in the Parade (which includes the Dutch Ambassador Joep Wijnands, a strong supporter of gay rights). It is not directly clear on what side people are on, whether they came to support gay rights or protest against it. Some, however, make their point very clear. Banners read “Lithuania does not need creeps” or “No lesbian and gay march!” while some have brought crucifixes to protests against this contamination of Lithuanian values and morals. And this is no joke: an opinion polls indicates that 90% of the Lithuanians are against homosexuals, and the age where support is stronger is among the younger generation, between 19 and 25 years old.

 When standing among the public watching the Parade my blood runs cold, listening to the conversations. My Lithuanian might still be limited, but the conversations are pretty clear. The most prevailing words are “provocation” and “pederasts”, and the presence of a fascist gang evokes emotions ranging from laughter to outright support. The group is not large, agreed, but they can roam about freely and are in no way hindered in expressing their views: “Away with pederasts”, “away with Jews”, “away with occupants”, with here and there a creative variety like “Euro-pederasts”. A banner shows the Prime Minister taking the mayor of Vilnius from behind – undoubtedly he belongs to the category of “Euro-pederasts”. Fascists demonstrating freely in a city where the whole Jewish community of 80,000 inhabitants was murdered: it evokes some very special feelings.

 This is the European Union, this is an ancient cosmopolitan city with a rich and also painful pasts. But it is a city that clearly has not fully accepted European morals and values. To the contrary, it has no problem receiving European funds and other financial support in recovering from fifty years of totalitarianism, yet at the same time European values and norms are being seen as “contamination of our people”, as “foreign to Lithuanian norms and values”… Even the national Sajudis movement, which was instrumental in reestablishing Lithuanian independence in 1990, has issued an advance statement with the same message, shamefully violating the basic principles of liberty and equality that guided its actions in the late 1980s. Instead, petty provincialism is generally the prevailing mood.

 Two blocks away, on Gedimino Prospektas, the main avenue in the center of Vilnius, “Europe Day” is celebrated with a two-day market, promoting European culture and diversity. In no clearer way could the distance between European values and Lithuanian reality be better expressed. It is not more than a façade, a charade – a Potemkin village of pretending to be part of a community yet at the same time violating and denying its basic principles. It is a day I feel ashamed to carry a Lithuanian passport.

*******************************************************************************************************

Robert van Voren yra organizacijos „Globali iniciatyva psichiatrijoje“ steigėjas ir generalinis sekretorius

ir 2009 metais išleistos knygos „On Dissidents and Madness: From the Soviet Union of Leonid Brezhnev to the “Soviet Union” of Vladimir Putin“ autorius

(17 balsų, vidurkis: 4,06 iš 5)
Loading...
  • romas

    „A banner shows the Prime Minister taking the mayor of Vilnius from behind“
    Tauta užsiima žiniasklaidoje girdėtų naujienų iliustracijomis. Gal tikrai reiktų toleruoti įvairius užrašus ant pilvo? Juk žmogus reiškė savo fantazijas dar nebūdamas meru ir laisvu nuo darbo metu.

  • Gintaras

    Neapleidžia keistas jausmas – „jei tu ne už mus, tai prieš mus!“

  • I feel ashamed to carry a Lithuanian passport :) Čia tikrai citata? Iš kur van Voren gali turėt lietuvišką pasą? Nebent padovanojo kas nors savą ;)

    • currry

      Kodėl manai, kad tik lietuvviška pavardė ir vardas gali būti įrašyti lietuviškame pase?

  • Skeptikas

    Man autoriaus stebėjimasis lietuvių antagonizmu europietiškoms vertybėms atrodo kiek naivokas ir pritemptas. Autorius pamiršta, kad priimdama Lietuvą į valstybes nares pati ES atsuko toms vertybėms nešvarų savo pasturgalį, kai pripažino Lietuvoje įvykusį daugiadienį alaus ir skalbimo miltelių referendumą dėl stojimo į ES. Tai buvo spjūvis demokratijai iš abiejų pusių. Taigi ES bent jau moraliniame lygmenyje pati aiškiai sutiko, kad Lietuvos narystė bus grindžiama išimtinai materialiniais išskaičiavimais, o ne kažkokiais ES deklaruojamais vertybiniais principais, kurių ji pati toli gražu ne visada laikosi.

  • erika

    labai jau senai apsireiškus čia buvau, nelabai ka protingo turiu pasakyt, bet labai geras straipsnis, man patiko :)

  • mdxacuk

    Kadangi p. van Voren specializuojasi On Dissidents and Madness, tai čia pati geriausia proga atkreipti dėmesį į komentatoriaus Viktoro pasiūlymą http://racas.lt/citata-366-europos-parlamento-narys-a-sakalas-apie-uzuojauta-ir-anomalijas/#comment-57720 .

    Šitas interviu buvo internete dar pernai, užtat nėra reikalo ieškoti popierinio Naujojo Židinio. Pagooglinkit „Politkorektiškumas – blogiau už leninizmą!“ ir rasit.

    • Mantautas

      Internete stipriai sutrumpintas teksto „Politkorektiškumas -blogiau už leninizmą“ variantas. Naujajame Židinyje yra visas tektas.

    • Debas

      Mdxacuk, nereikia lyginti pimpalo su pirstu! As pilnai pritariu Bukovskio mintims, perdetas politkorektiskumas yra tikrai nesamone. JAv yra labai geras to pavyzdys… Ten, faktiskai, jei esi w.a.s.p. vyras, norint gauti geras pareigas, reikia apsimesti gejumi, nes visur ieskoma moteru, rasiniu, tautiniu mazumu, etc.

      Taciau cia kalba eina visai apie kitka! Cia kalba eina apie valstybe, kurioje net nesusimascius duodamas leidimas mitinguoti paleckiniams „Fronto“ komuniugom (estai turejo proto tokio slamsto net neisileisti)ar okupacines kariomenes veteranam… Tacia gejams leidziama tik po ilgu svarstymu, teismu ir t.t. Daug kas sako, kad gejai norejo tik „pasirodyti“… Gal but (nors as tai nemanau)… Bet netgi tokiu atveju, jie turi tamn teise demokratineje valstybeje! Kodel nieko pikta nepadariusius zmones reikia uzgaulioti, metyti i juos daiktus, maista? Kodel nieko nebuvo padaryta del akivaizdzios naciu simbolikos? Kodel nevisprociai Uoka su Grazuliu bus nubausti tik 500lt? Isivaizduokite, kas butu, jei as pasipriesinciau policijai! O jeigu pabandyciau mestelti pusplyte i skusta skino snuki?

      • mdxacuk

        Kur aš čia ką nors lyginau? Kuo Paleckis blogesnis už homofilus? Kas jums sakė, kad Estijoj nemarširuoja kokių nors kariuomenių veteranai? Kada aš į ką nors mėčiau plytas arba sasiskas? Iš kur jūs žinot, kad Gražuliui bus paskirta 500 bauda? Kodėl Gražulio ir Zdanevičiaus baudos turėtų būti skirtingos? Ir iš viso, kur jūs radot kokią nors mano nuomonę apie homofobus arba homofilus arba kieno nors teisę mitinguoti? Atsipagiriokit.

  • Bobutė

    Ponas Robert van Voren, manau, tikrai yra gerbtina asmenybė, ypač už veiklą Sovietų Sąjungoje XX a. devintajame dešimtmetyje…
    Šis jo tekstas, manau, jei žiūrėtume ne į formą, o į turinį, nėra išskirtinis… Tos pačios klišės, tie patys štampai ir etc., kaip ir daugelio kitų ultrakovotojų už gėjų teises.
    Man tik truputį keista, kai olandai, legalizavę kai kuriuos narkotikus, prostituciją, įteisinę gėjų santuoką (ne civilinę partnerystę, bet būtent – santuoką) ir įsivaikinimą, ima pamokslauti apie kitų moralę ir vertybes. Suprantu, kai kalba apie žmogaus teises, bet kai apie moralę…

    Man tai nei kraujas gyslose stingsta, nei gėda dėl savo paso… Beje, pripažįstu olandų (kaip ir visų kitų) teisę turėti bei laikytis tokių vertybių, kurios priimtinos jiems. Būtų šaunu, kad tokią pat teisę jie pripažintų ir mums…

    • mdxacuk

      Taigi. Užtat ir siūlau atkreipti dėmesį į Bukovskį, nes jiedu su Bukovskiu buvo geri draugai ir van Voreno veikla būtent nuo Bukovskio ir prasidėjo.

      Bet man Bukovskis yra nepalyginamai didesnis autoritetas. Retas vakarietis sugeba savo vertinimuose atsiplėšti nuo muilooperinių interpretacijų, kai bando pasisakyti apie visokiausias postsovietinės erdvės realijas.

      • Bobutė

        „Trumpiau tariant, mes turime reikalą su rimta ideologija, kuri po politinio korektiškumo iškaba bando sugriauti mūsų visuomenę. Kuo mažumoms blogiau, tuo geriau jų lyderiams: bus ką ginti. Bet jų uždavinys – sunaikinti mūsų visuomenę ir tai naujausia, pikčiausia marksizmo versija.

        Cenzūra, kurią įvedė „politinio korektiškumo“ gynėjai, apsaugo juos nuo dialogo. Jeigu aš su jais ginčyčiausi, tai sutvarkyčiau juos per keletą minučių. Bet kas gi man leis? Aš, pilnateisis Jungtinės Karalystės pilietis, negaliu parašyti šia tema straipsnio, išleisti knygos, sudalyvauti visuomeniniuose debatuose šia tema – todėl, kad tokių debatų tiesiog nėra.“ V. Bukovskis.

        Ką į tai atsakytų žymiausia Lietuvos kovotoja už moterų ir seksualinių mažumų teises p. Aušrinė Marija maždaug galiu įsivaizduoti… Bet įdomu, ką į tai atsakytų p. R. van Voren?

        • mdxacuk

          O jums neįdomu, ką į tai atsakytų p. Račas? Bet į nepatogius klausimus geriau neatsakinėt. Geriausia juos iš viso trint.

          • Bobutė

            p. mdxacuk,

            Tiesą pasakius nelabai, juolab, kad ir galimas atsakymas kaip ir aiškus…

            Man net nekeista, kai koks nors neo-ultra-marksistas, gal net nesuprasdamas (smegenys gerai praplautos), kad juo naudojasi, rėkia už visą Europą. Nors ta Europa labai skirtingai ir nevienareikšmiškai žiūri į tuos klausimus…

            Pateikiu nuorodą. Duomenys senoki, bet naujesnių „po ranka“ neturiu. Gal Jūs turite? Bet ir tie, mano nurodyti, nusako į kokią nevienareikšmę Europą „atėjome“… Gal žinote, ar tiesa, kad Švedijoje yra įkalintų liuteronų kunigų už kalbas „prieš“ gėjus, t.y. už „hate speech“ …

            Apklausos atliktos 2006m. rugsėjo 6 – spalio 10 dienomis pagal Europos komisijos užsakymą.

            http://www.gayline.lt/article.php?sid=921&op=error

          • mdxacuk

            Bobutei

            Nu galima daryti išvadą, kad kol kas Europoj dominuoja lunatikai ir fašistinės davatkos. O olandiškos vertybės nėra europietiškos.

            Kaip ir „davatkiškasis fašizmas“ nėra neapykantos šablonas, priešingai negu “žydamasonų sąmoklas”, “pederastų lobizmas”, bei “vaikų pederastinimas”. Nes tai viso labo inovatyvus terminas, natūraliai išgimdytas tolerancijos sklaidos procese.

          • mdxakug:

            Ironija šiuo atveju yra argumentų trūkumo požymis o ne argumentas. Iš statistikos išbraukus rytų bloką (su kurio mentalitetu motinėlė sovietų sąjunga +- 50 metų nuosekliai dirbo), skaitinė išraiška gerokai pasikeistų. Be to, nelaikau savęs tolerancijos „?!“ skleidėjų, nes yra daug netoleruotinų dalykų. Be to ir terminas „tolerancija“ yra toks abstraktus, kad geriausiu atveju tinkamas teoriniams išvedžiojimams o ne praktikai. Todėl jokiu būdu nedalyvauju tolerancijos sklaidos procese. Šis terminas tinkamas nebent bobutės demagoginiams išvedžiojimams paremti. Šiuo atveju mes kalbam apie diskriminaciją – geriausiu atveju netiesioginę, blogiausiu atveju – tiesiogine.

        • stellar penny bun

          Tolerancija, asmeninės laisvės, mandagumas ir tam tikros nerašytos taisyklės – tai tik dalis pamatinių britų vertybių.

          Po savaitgalio šokiruojančių įvykių, mielu noru pasikeisčiau pasais su V.Bukovskiu.

        • Bobute, jūsų pabrėžtinis kreipimasis į mane trečiu asmeniu parodo jūsų intelektualinio pamato trūkūmą. Kaip jūs dar labiau pasislėpsit jei ne už asmenavimo? :-)

          Kalbėdamas apie „europos vertybes“ turėjau omeny ne eurostato duomenis, o plejadą europiečių filosofų ir intelektualų, kurių pastangomis buvo pagamintas greitasis maistas, mūsuose vadinamas „Lietuvos Resupblikos Konstitucija“. Vertybių ir moralės standartų nekuriame remdamiesi bobučių pezalais (kad ir iš vakarų europos).

        • Bobute, pagarba.

    • Bobute, pavasaris jums akivaizdžiai ne į naudą. Kuo toliau, tuo gražiau: jūsų davatkiškasis fašizmas (atkreipkite dėmesį į naują terminą:jis jūsų atveju labiau tinkamas) leidžia jums moralę suvokti kaip nekintamą – nepajudinamą absoliutą, kurį kažkada Kalėdų senelis ant Sinajaus kalno ant akmenėlio ištašė, o vėliau tą akmeninę rašliavą su pernelyg didele literatūrine fantazija evangelistai į savo blogus sudėjo.

      Gerb. Robert van Voren atkreipė dėmesį į neapykantos šablonus, kurie plika akimi matomi ir Lietuvoje: „žydamasonų samoklas“, „pederastų lobizmas“, „vaikų pederastinimas“ ir t.t. Kalbėdamas apie moralę ir vertybes, jis jūsų davatkiško lunatizmo dogmų nepriešpastatė Olandijos kultūrai. Tekste jos buvo supriešintos su Europos vertybėmis, kurias puikiai įkūnija prancūzų „Liberté, égalité, fraternité“.

      Vadovaujantis protaujančių žmonių laisvės ir moralės suvokimu, Olandijos teismas nedraudė ir pedofilų (!) partijos/organizacijos, kuri, nepaisant legitimumo išnyko – nes moralūs olandai niekada nebūtų jos rėmę. Tai yra proto triumfas prieš lunatizmą.

      Žmogaus teisės yra moralu, teksto autoriaus supratimu. Jūs, bobute, atskyrėte žmogaus teises nuo moralės neveltui. Teigdama, kad „moralė“ yra aukščiau žmogaus teisių, „moralės“ monopolį dovanojate tam tikrai interesų grupei, tuo išvaduodama save nuo kritiško mąstymo. Kritiško mąstymo stoka yra labai paranki tiems, kas nori jus valdyti.

      • mdxacuk

        Negirdėjot, musulmoniški maišai ant galvų Olandijoj jau uždrausti ar dar ne? O kalėdinės eglutės vitrinose? Prancūzijoj lunatizmas prieš protą jau triumfuoja. O Italiojoj lunatikai netgi apdeda musulmones baudom.

        • mdxacuk,

          Prancūzijoje su ultranacionalizmu tikrai pastaruoju metu yra daug problemų. Niekas ir neteigia, kad europos munduras neturi dėmių. Juolab, kad ir mes Europos dalis.

      • Pavydžiu Jums tobulo francūzsko akcento. Nusišnekėti galima įvairiomis kalbomis ir dialektais.

    • dpd

      Bobute, o kokios tamstos vertybės? kelias žodžiasi jei nesunku

      • Bobutė

        Ponas/ia „dpd“,

        O kam Jums tai? Juk diskusija ne apie asmenines Bobutės vertybes…

        Be to , keliais žodžiais apie vertybes – gautųsi lozungų rinkinys…:)

        Ar Jums kažkoks konkretus klausimas rūpi?

        • dpd

          „Beje, pripažįstu olandų (kaip ir visų kitų) teisę turėti bei laikytis tokių vertybių, kurios priimtinos jiems. Būtų šaunu, kad tokią pat teisę jie pripažintų ir mums…“
          tad ir sudomino, kokios tos vertybės su teise į pripažinimą, kurios deklaruojamos mums per Jūsų „prizmę“

          • Bobutė

            O kas Jums neaišku?

            Tame pačiame komentare išvardinau keletą olandiškų (ar, tiksliau, daugumos olandų) „vertybių“ bei pripažinau , kad jie turi teisę jų laikytis…

            Sakydama „mums“ – turėjau omenyje mąstančius kitaip ir turinčius priešingas vertybes, o ne visus Lietuvos piliečius… Juk ir pas mus yra žmonių su įvairiomis pažiūromis/vertybėmis – nuo nuosaikių iki neo-ultra-marksistų.
            Taigi, jei Jums priimtinos komentare nurodytos „vertybės“, tai Jūs nepatenkate į tą mano „mes“…

            O jei Jums tikrai įdomu ir dar nežinot kokios vertybės dominuoja Lietuvoje – tai, kaip sako tinklaraštininkas, pirmyn – google.lt…:)

          • dpd

            Bobute, man buvo neaišku ar jūs suvokiat savo vertybes ir/ar nesupratote kas parašyta… ir taip, mano vertybės yra kitokios nei nacių, kurie pateisina genocidą ar dorovės paistytojų, kurie , jei kas tik jiems leistų, užmėtytu kitos lyt. orientacijos žmones akmenimis IR tai sietina su agresija ir neapykanta, kurios man nėra išvis vertybės, ir Lietuvoje nei viena nei kita nediferencijuojama ir šiems „vertybių“ puoselėtojams principe nėra jokio skirtumo prieš ką nukreipti savo agresiją ir neapykantą. Jei aš pradėčiau postringauti, kad moterys dažytais plaukais yra nenatūralu ir tai iškreipia Lietuvos moralę, manau jie puikiai persiorentuotų į šią naują grupę. Tai kaip pačiai mintis gauti akmenuką už dažytus plaukus, ar sutampa su pačios vertybėmis

          • Bobutė

            p. dpd

            Tiesiog „kūnu jaučiu“ iš Tamstos komentaro besiliejantį pyktį, neapykantą, agresiją galvojantiems kitaip nei Jūs…

            Matot, visi ultros, nesvarbu „už“ ar „prieš“ ką jie yra, nesvarbu kokias „vertybes“ teigia turį, savo esme niekuo nesiskiria ir, mano supratimu, yra vienoda blogybė… Ir šaukiantys – „naciai“, ir iš kitos pusės atsiliepiantys – „homonaciai“ yra tvirtai (jei nepasakyti bukai) įsitikinę kiekvienas savo teisumu ir pasiryžę, jei ką, net užmėtyti akmenimis bobutes dažytais plaukais…

            Beje, manau, kad neoultramarksistai labiau linkę griovimui (būtent griovimui, o ne keitimui), nei jų priešininkai…

          • Žemės Vaikas

            Gerbiamas dpd
            Viena pastabėlė. Visuomenės vertybių formavimasis yra procesas, ilgas ir skausmingas procesas,nesibaigiantis procesas, bet ne prekė, kuria būtų galima atgabenti jūriniais konteineriais iš Olandijos ar kokios kitos šalies. Kaip galime pamatyti iš naujausių laikų istorijos, JAV vertybių eksportas į artimuosius rytus ir į Afganistaną, nėra labai sėkmingas. Jau daug metų „pasėtos“ vertybių sėklos negali net „sudygti“, jau nekalbant apie „derliaus davimą“, jeigu žinoma nuolatinio kraujo praliejimo, neskaitysime tuo „derliumi“, siekiamybe.
            Ir pabaigai, „Bobutės“ pastaba apie tamstos netolerancija kitaminčiams, labai taikli. Be išankstinio nusistatymo ramiai perskaitykite savo parašytą tekstą ir manau, pats tai nesunkiai pastebėsite.

          • dpd

            puolimas – geriausia gynyba :).
            Ponas/ia aka mielas/a?
            neo-maksi-ultra…uch koks molotovo kokteilis, bet principe sutinku, tik tada kodėl „nei kraujas gyslose stingsta, nei gėda dėl savo paso…“? Ar Jūms http://img.lrytas.lt/show_foto/?id=127934&s=3&f=4 ir http://www.kleckas.lt/blog/wp-content/uploads/balticpride23.jpg yra tapatu?
            o „kūnas“ jus paveda :)

          • dpd

            Didžiai, mielasai Žemės Vaike
            jei jau prakalbome alegorijomis, tai jei jau imi (neperki) sėklą, tai būk mielas ir laikykis instrukcijų, kaip ją sėti, kad jau nori, kad derlius būtų arba neimk sėklos, jei netinka ar nepatinka.
            Tai aš netoleruoju agresijos, smurto ar patyčių ir nemanau, kad tai siekis tų vertybių kuriomis Lietuva būtų unikali.
            O Bobutės paklausiau labai paprasti klausimo, kad kristalizuot jos vertybių sampratą t.y. ar ji prieš pvz gėjų santuokas ar prostitucijos legalizavimą ar ji už užmėtimą akmenimis kitokius nei ji pati…tai ir tiek – nes pirmu atveju galima diskusija, kitu ne

          • dpd

            ir…didžiai, mielasai Žemės Vaike, padarykite tą patį be išankstinio nusistatymo ramiai perskaitykite (jei anglų kalbos žinios leidžia) RVV straipsnį ir pabandykite priimti kritika, gal tiksliau labiau mintis, žmogaus, kuris puikiai žino Lietuvą „iš vidaus“, nemažai yra nuveikias jos labui ir rašo tai labiau ne kaip užsienitis olandas, o kaip Lietuvos pilietis

          • Bobutė

            Ilgai mąsčiau ir tebemastau iš kur vis atsiranda ultros…

            Manau, kad viena iš priežasčių yra nepilnavertiškumo kompleksas ir baimė pasirodyti provincialiu. O tai ir verčia tapti ar bent pasirodyti „didesniu kataliku net už Romos Popiežių“ ar, jei kam labiau patiktų, didesniu kovotoju už negrų teises nei Martinas Liuteris Kingas, t.y. tampama ultra…

            O jei apie alegorijas…

            Net jei sėklas imi už dyką (nemanau, kad taip yra, bet, tarkim, kad yra), manau, turi teisę bent pažiūrėti ar tau duoda ne piktžolių sėklas… Juk buvo tartasi, kad sėklos bus javų…

          • Žemės Vaikas

            Gerbiamasis dpd
            Neišėjo jums nešališkai peržiūrėti savo teksto, antraip nesikreiptumėte su tokia panieka ir pašaipa sklidinu kreipiniu „Didžiai, mielasai“ . O gaila, nes tai reiškia, kad jūs nepasiruošęs diskusijai, o nusiteikęs tik kitaminčių žeminimui.
            Jeigu atidžiai skaitėte mano tekstą, aš teigiau kad, „ vertybių formavimasis yra procesas, o ne prekė“, tad jūsų pastaboms apie „sėklų“ instrukcijų laikymąsi ir ypatingai akcentuojant jų nemokamą gavimą veltui, turiu atsakyti, kad gali būti kad, „šalies importuotojos“ didžioji visuomenės dalis dar nepasirengus priimti šios „ labdaringos sėklų siuntos“ ir savo nepasiruošimą išreiškia „sėklų eksportuotojams“ tokiomis išraiškos formomis, kokiomis moka. Mano nuomone jie tai daro nuoširdžiai. Aš tikiu, kad „eksportuotojų“ geranoriška, atvira ilgalaikė diskusija su „importuotojais“ duos teigiamų vaisių, ir ateityje abi šalys paspaus viena kitai ranką. Prievartinis gi „eksportas“ sukelia abipusę priešpriešą, kuri gali privesti ir iki „eksportuotojų laivų skandinimo“.
            Jau karta, daug šimtmečių atgal, kryžiuočių ordinas „geranoriškai“ „eksportavo“ krikščionybės sėklą į baltų žemes, ir jų „eksporto“ būdai nebuvo labai priimtini „importuotojams“. Daug kraujo iš abiejų pusių pareikalavo ta „nemokama sėkla“. Sakoma, iš istorijos pamokų reikia mokytis.

          • Paskaitinėjau aš komentarus prie gerbiamo Roberto van Voreno (aka Jos Bax) nuomonės ir kažkaip netikėtai atmintin atėjo gyvojo rusų klasiko – Viktoro Pelevino vieno paskutiniųjų romanų pagrindinio herojaus žodžiai, kuriuos, jei gerbiamas Artūras neprieštaraus, pacituosiu neversdamas, originalo kalba:

            „- Запомни, Малюта, – сказал он. – Медицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов – пассивные, активные и актуальные.

            Первые два вида ведут себя так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет.

            А вот третий вид – это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале „Птюч“, что это актуально в настоящий момент.

            И к ним претензии будут всегда. Понятно?“

            (с)Виктор Пелевин. ДИАЛЕКТИКА ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА ИЗ НИОТКУДА В НИКУДА
            _____

            Atsiprašau tų tinklaraščio skaitytojų, kurie nesupranta rusiškai bei neturi žalio supratimo, kas per vienas tas „pėlievinas“ yra….

          • dpd

            Bobute, aš jau kaip ir pasimečiau, ką tu tomis udromis, tiu t.y. ultromis laikai, VVR, gėjus, ar tą žalią bičą su dviem f*kais? Padėk, a tai jau nebesuprantu, tikslia vis dar nesuprantu, kai ten su tom tavo vertybėm.
            Bobute ir Žemės Vaike, aš dar suprantu, ar jūs teigiate, kad 90% Lietuvos gyventojų nesuvokė už ką balsavo? (ar reikia paaiškinimo?)
            Žemės Vaike- vertėtu susirūpinyi savivertės jausmu, nes kreipiniu „Didžiai, mielasai“, jei jau nesupratote ironizavau su aliuzija i A.R. „mielas“. Nejau nesusiprotėjote :)dabar jau šaipausi :) bet niekint vis dar neturiu už ką.
            Zeppelinus skaitai Vikrorą „bukvalna“? Ar tik pritempiate savo vertybių skalei :)

          • Bobutė

            p. dpd

            Net sunku patikėti, kad nesuprantate kas yra ultros. Pabandysiu paaiškinti bendrais bruožais…

            Ultros – tai kraštutinių pažiūrų žmonės, veikiantys kraštutinėmis priemonėmis, niekinantys kitaip mąstančius, įtikėję savo teisumu ir etc.. Beje, ultra gali būti ir kraštutinės vienos ar kitos ideologijos srovės…

            Jiems – ultroms- būtina kova ir pergalė bet kokiomis priemonėmis. Kompromisas jų, paprastai, netenkina ar tenkina tik kaip tarpinis rezultatas…Veikimo būdai – labai įvairūs – nuo primityvaus (plyta) iki makiaveliško (kitokių vertybių sunaikinimo, nenaudojant fizinio smurto, ar bent jau tą smurtą „įvelkant“ į teisės „rūbą“). Kaip taisyklė, ultrų veiklos variklis – asmeninė paskata/nauda…

            Paimkime pavyzdžiu kovą už gėjų teises. Pabandykite pats atskirti kas yra kas. Kurie iš mano išvardintų yra ultros, o kurie ne:
            A.M. Povilionienė, R. Žilinskas, P. Gražulis, I. Degutienė.

          • dpd

            Gerb. Bobute,
            dėkui už išsamų paaiškinimą, bet man buvo įdomi Jūsų asmeninė nuomonė ir, kaip man pasirodė, ar tikrai dedate ligybės ženklą tarp abiejų barikadų pusių ryšium su eitynėmis

  • austras

    Gerbiamas Artūrai, nors humorą suprasdavote skirtingai, bet.. Turiu pasiūlymą – panaikinti įrašą apie Modestą Vaišnorą..
    http://whatson.delfi.lt/news/people/sustojo-humoro-klubo-vedejo-mvaisnoro-sirdis.d?id=32212911

    • austras

      Ačiū, atrodo taip ir padarėte.

  • Autoriaus pastangos viską sieti su žydų žudymu ir priekaištauti Lietuvai, kad gauna ES paramą, bet akimirksniu nepakeičia mąstymo man kvepia pigiu populizmu. Suprantu, kad reikia taip rašyti, kad būtum madingas ir labai europietiškas, bet tos „klišos“ (nuo žodžio „klišė“) išvados pabaigoje labai sugadino šiaip jau teigiamą įspūdį.

    • Arturas

      Bunnie,
      Jie tiesiog kitaip masto. Masmedia ten nėra suprantama kaip priešiška stichija (netgi atvirkščiai), todėl vartoti TV suformuotus štampus ir stereotipus nelaikoma pigiu populizmu.

  • neformatas

    Man rodos, tai buvo labai revealing patirtis. Visa Lietuva savotiškai susivienijo aktyviai žaisdama seniausią politinį žaidimą „Už ir Prieš“, net jei „Už“ buvo lygiai 10 kartų mažiau, vis vien buvo smagu – žmonės diskutavo, pykosi, taikėsi. Aš asmeniškai sužinojau, kad visi mano ir vyro šeimos nariai, giminės ir bičiuliai mirtinai įsibaiminę gėjų ir nesugeba patys atlikti elementariausių mąstymo veiksmų. Tai buvo naujiena. Bet gal iki tol buvau naivi. Mąstau, gal foninis triukšmas iš politikų ir geltonosios žiniasklaidos juos taip paveikė, nesiimu spręst. Bet vis vien tai gera patirtis – gebėjimas kalbėti jau pirmas žingsnis. Dar prie to pusžingsnis iš konservų pusės, suvokusių paradoksalų vaizdą – ramūs, inteligentiški „amoralių“ eitynių dalyviai, ir agresyvūs, turgaus stiliaus „vertybių puoselėtojai“.

  • Sigitas

    geju parado ir zydu tragedijos susiejimas yra spekuliatyvus, nors si strategija emociniu poziuriu sekminga. primenu, kad geju lyga gan sekmingai manipuliavo zydu bendruomene, bandydama ja panaudoti savo kovoms del parado vietos.

    faktine autoriaus klaida yra del snipiskiu – tai nebuvo zydu kvartalas, tai buvo proletaro ir kaimieciu kvartalas.

    ir pabaigai atkreipiu jusu demesi, kad kai praejusiais metais geju paradas vyko Jeruzaleje, tai ortodoksai sauke apie sventos zemes isniekinima ir mete i gejus (zydus) akmenis, nors tuo pat metu Tel Avive gejai tusinasi bendrai baruose neziuredami tautybes.
    taip kad autorius naudojasi skambiais sukiais, bet prasauna pro sali. daug idomesni butu pamastymai apie tai i ka isaugs si neonaciu grupe, kuria riauses prie seimo, gejai ir respublika padejo sumobilizuoti, o policija po truputi moko rengti riauses ir kovoto…

  • fsm

    >> It is not more than a façade, a charade – a Potemkin village of pretending to be part of a community yet at the same time violating and denying its basic principles

    Tai ne fasadas ir ne Potiomkino kaimai. Tiesiog vienoje teritorijoje gyvena dvi tautos – lietuviai ir leotuviai. Leotuviai yra pilni kompleksų, agresyvūs tamsuoliai. Jie parkuojasi ant žolės daugiabučių kiemuose ir nesurenka savo šunų kakalų net nuo šaligatvių, nekalbant jau apie gazonus. Labiau išsilavinę leotuviai linksta toleruoti mažumas, jeigu tik šie „nerengs paradų“.
    Lietuviai – iš esmės tokie pat europiečiai kaip olandai. Bet jie yra tautinė mažuma savo gimtojoje žemėje.

    • Žemės Vaikas

      Kaip suprantu save priskirtumėt prie tos antros grupės, tai yra „lietuvių, tikrų europiečių, panašių i olandus“ ir dar gebančių atskirti „leotuvius“ nuo „lietuvių“ .
      Drįstu spėti, kad pagal jūsų sukurtą klasifikavimo sistemą, pagrindinis kriterijus apsprendžiantis tautiečių patekimą į vieną iš jūsų įvardintų grupių, yra piliečio požiūris į gėjų paradus. Belieka tik pasinaudoti jūsų metodika, nustatant kas yra kas, ir pasitelkiant dar jūsų neaprašytą metodika, „leotuvius“ paversti į „lietuvius“.

      • fsm

        @Žemės vaikas
        Taip, save priskiriu prie lietuvių.
        Ne, požiūris į gėjų paradus nėra pagrindinis kriterijus.
        Taip, mano metodika leidžia 100% tikslumu identifikuoti leotuvį. Ar parkuojatės ant žolės? Taip – 1 taškas, Ne – 0 taškų. Ar surenkate šuns kakalus? Taip – 0 taškų, Ne – 1 taškas. Testo rezultatų įvertinimas: 2 taškai – sveikiname, jūs leotuvis. 0 taškų – užuojauta, jūs lietuvis.

        Vienų pavertimas kitais man visai nerūpi. Bet norėčiau, kad visi mano kaimynai leotuviai išsikeltų, o jų vieton atsikeltų gėjai ir žydai. Net Seimo narys geriau už leotuvį.

        • fsm,

          Šiukšlių rūšiavimą pamiršote ;-)

          • fsm

            @AbraXas
            Ačiū už pastabą, šiukšlių rūšiavimas irgi svarbus požymis.

        • Bobutė

          O kaip nustatyti, jei nei mašinos, nei šuns žmogus neturi?

          • fsm

            abraxas testas. Ar rūšiuojate šiukšles?

        • Žemės Vaikas

          Dėkui už mandagų ir išsamų paaiškinimą. Mažytė loginė klaida: teigiate, kad požiūris į gėjus nėra pagrindinis kriterijus, o aprašytoje jūsų metodikoje, kuri anot jūsų 100% patikima, apskritai nefigūruoja „gėjų testas“, tad teisinga būtų pasakyti, kad požiūris į gėjus neįtakoja buvimu „lietuviu“ ar „leotuviu“.
          Jums leidus pasitikrinau kuriai grupei priklausyčiau aš, rezultatas du „0“, vadinasi drąsiai galiu save priskirti prie „lietuvių“ , nežiūrint mano pažiūrų į gėjų paradus. Mandagus mūsų nuomonių apsikeitimas padėjo suprasti, kad mūsų pažiūros į kai kuriuos dalykus labai panašios, kai iš pradžių atrodė atvirkščiai.
          Ir dar, smagu sužinoti, kad visi gėjai ir žydai, niekada nesiparkuoja ant žolės ir visada surenka šuniukų ekskrementus.

          • fsm

            lietuviu ne gimstama – juo tampama. Jeigu surinkote nulį taškų, procesas nebegrįžtamas. Vieną dieną suprasite, kad palaikote „gėjų paradų“ idėją. Neišsigąskite, jūs toks ne vienas.

  • „This is the European Union, this is an ancient cosmopolitan city with a rich and also painful pasts.“ ES, kaip labai keistas ir neaišku kur nuvesiantis politinis šių laikų eksperimentas, šitame sakinyje yra paminimas kartu su Vilniaus senoviškumu, tradiciškumu. Ar tai siejasi? Koks šio keisto sustatymo greta tikslas?

    „To the contrary, it has no problem receiving European funds and other financial support in recovering from fifty years of totalitarianism, yet at the same time European values and norms are being seen as “contamination of our people”, as “foreign to Lithuanian norms and values”…“ Šis sakinys mums visiems netiesiogiai bando įpiršti mintį, jog dėl dosnios ES finansinės paramos turėtume priimti ir Senosios Europos vertybinę „paramą“ be jokių papildomų svarstymų. Gražu?

    „Instead, petty provincialism is generally the prevailing mood.“ Visi visų laikų „pažangieji“ labai mėgsta kaltinti savo oponentus tamsuoliškumu, provincialumu ir panašiomis nesąmonėmis. Daug pavyzdžių yra. Kad ir šaunieji Lietuvos TSR komunistuojantys partiniai ateistai, katalikus šiukšlėm laikę. O kur jie dabar? Gėjų atveju laikas taip pat parodys kas buvo kas.

    „…violating and denying its basic principles.“ Nuo kada gėjų teisės yra ES fundamentalus principas? Ir kas tą Potiomkino kaimą, kuriuo čia taip piktinas autorius, stato, jei ne pati ES? Ar ne iš jos pinigų ir įgeidžių visa šita butaforija kuriama?

    „It is a day I feel ashamed to carry a Lithuanian passport.“ big deal…

  • Niekaip nesuprantu, ko apsipūtęs olandas jaudinasi dėl gėjų parado Vilniuje? Gėjų mušti negalima. Niekinti taip pat. Gėjams nevalia valkiotis nuogomis subinėmis ir rėkauti dėl to, ko iš jų niekas neatemė. Sutinku su Valentinu, kad šeima yra bažnytinis institutas ir kaip man nepatiktų religija, tai jų atributas ir gėjams nėra ko į jį kėsintis. Gėjai privalo turėti teisę kurti sąjungas su visomis iš to išplaukiančiomis teisinėmis pasekmėmis. Gėjų sąjunga negali vadintis šeima ir gėjams neleistina įsivaikinti vaikų, nežiūrint to, kad statistiškai heteroseksualūs vyrai yra smurto ir vaikų prievartavimo šaltinis.

    • dpd

      „statistiškai heteroseksualūs vyrai yra smurto ir vaikų prievartavimo šaltinis“ – gal galite pateikti šią oficialią statistiką
      „Sutinku su Valentinu, kad šeima yra bažnytinis institutas“ -nerandu Valentino pamąstymų, bet visad maniau, kad šiaima socialinis reiškinys, kad ir kaip dievinčiau moteris:)

      • dpd

        ups > šeima

  • Gal galima būtų žydus palikti ramybėje? Man susidaro toks įspūdis, kad žodis „žydas“ yra lietuvo įgimtas verbalinis tikas, kurio negali niekaip atsikratyti.

  • Kai sutiksiu šita poną (dažnai tenka lankytis Olandijoje darbo reikalais) skelsiu ponuliui tokį antausį, kad visos ES žvaigždutės apie galvytę jam suksis maždaug pusvalandį. Paaiškinu už ką. Už lietuvių vadinimą fašistais.

  • Jei aš toleruoju gėjus, dar nereiškia, kad gėjus privalo toleruoti ir mano kaimynas. Jis turi visas teises netoleruoti gėjų neperžengdamas žmogiškumo ribų ir nesmurtaudamas. Kvailys Petras Gražulis visus, netoleruojančius gėjų, sustatė į vieną gretą su smurtautojais ir kraštutinių pažiūrų piliečiais.

  • Gėjai turėtų kovoti už toleranciją ir žmogiškumą, o ne demonstruoti analinę anagą užsimovę odines kelnes. Čia patarimas.

    • dpd

      Ar kas matė per eitynes nors ką nors panašaus?
      Mykoliuk Berašti, prašome savo tiesas iliustruoti faktais, nes susidaro toks įspūdis, kad kalbate ne tiesą, bet, tačiau, tikriausiai taip nėra?

      • Gerbiamas dpd, o kur Jūs matote mano parašyta, kad taip demonstravo per šias eitynes?

  • dpd

    Citata apie lietuvišką nefašizmą:
    „Kai sutiksiu šita poną (dažnai tenka lankytis Olandijoje darbo reikalais) skelsiu ponuliui tokį antausį, kad visos ES žvaigždutės apie galvytę jam suksis maždaug pusvalandį. Paaiškinu už ką. Už lietuvių vadinimą fašistais.“
    Bravo!!!

  • Tadas K

    Man ypatinga liudesi kelia labai didelis reikalavimai musu provincialiskai visuomenej. Labai jiems lengva kalbeti, kada jie jau daugiau kaip 70 metu megaujasi laisve. Tikrai ju visuomenes irgi turejo lygiai tokias pacias problemas, kurias mes turim dabar ir jas isgyveno. Todel nereikia noreti, kad musu visuomene kuri mentaliskai laisva dar tik 20 metu sugebetu pasiekti vakarietiska tolerancijos, demokratijos supratima per toki trumpa laika. Ateis laikas bus ir vaikas. Kaip tik reiketu pasidziaugti, kad renginys praejo labai graziai ir tvarkingai. Ir ishskyrus kelius deb**us, kuriems ko tai buvo sutelktas pernelyg didelis ziniasklaidos demesys, visuomene ir aplinkinai sureagavo labai normaliai. O del fasizmo atmainu – tegul pasiziuri i savo kiema. Kiekviena salis turi savo juokdarius.