Lauras Bielinis sako „Atia“

Buvęs prezidento V.Adamkaus patarėjas Lauras Bielinis šiandien delfi.lt sako: „Atia demokratija…“

Pirma mano reakcija paskaičius nekrologą buvo tokia: „Atia Laurai…“

Tačiau vienai Lauro minčiai pritarčiau: prezidento rinkimai praėjuisiais metais buvo „nevilties ir lūkesčių“ rinkimai.

Nevilties dėl tų, kurie iki pat dabar taip nenori pasakyti „Atia“.

Ir kas keista: patys ilgus metus nuosekliai liumpenizavo visuomenę, o dabar piktinasi, kad kažkam tenka į tą visuomenę orientuotis.

O į ką daugiau? Juk kitokios mažai ir beliko…

(8 balsų, vidurkis: 4.50 iš 5)
Loading...
  • johnis

    pagyvensim pamatysim. Nieko tokio tikiuosi neivyks dar per 4metus. o po ju zmones, kuriuos kaip teisingai sako AR – auklejo ir augino dabartiniai nepatenkintieji, isrinks kita prezidenta(tikiuosi)
    as pats nebalsavau uz sia ponia, bet tikrai nematau katastrofos, kaip nemaciau katastrofos ir tame kad pvz laurinkus nebuvo nuimtas per 24h. ir pan.
    O aukleja ir ugdo visuomene ,manau, tikrai ne prezidente o mokyklos, aukstosios, spauda, knyga, savivalda, kaip neverktume- ir TV. Va cia ir koncentruokimes kad kurtume laisva visuomene. Bet kol kas…..galiu tik pasidziaugti ir pritarti Saboniui jog didziausia dovana nemokyti ir nelaikyti savo vaiku Lietuvoje :)

    • nyku

      del sabo ir visu i ji panasiu, laukianciu progos gimtine iskeisti i ilgesni piniga

  • vasia

    „liumpenizavo “ cia nuo zodzio penis ?

    • vasia, valdykitės…

      • WU

        Artūrai, atleiskit liumpenproletarams..

      • vasia

        sorry, bet visos zmogaus kuno dalys yra grazios ir lygiateises.

  • lukne

    Oi tas Politologas, barė, barė jį visi alfoje, liepė neberašyti tokių nykių komentarų, dabar delfyje dar „geresnį“ parašė… Ir dar visus liumpenais, avinais „kur mes einame, vedami…“ – išvadino, … įsižeidžiau :))

  • A.G.

    Įdomu kaip vadinsis sekanti, dabartinio jaunimo karta, – iki liumpenų jiems bus toloka, netrauks iki liumpenų, manau.
    Štai lipa mokinukas (mokinys, nes apie 1.80) į troleibusą.
    Lipa į troleibusą kuprinę nenusiėmęs, – nenuostabu, taip juk totaliai yra jau, – visi matome. Kitaip – nebūna, jau.
    Gal auga egoistų kartą, kuriai kitas, greta žmogus visiškai nerūpi, mandagiai sakant.
    Gal bus ir gerai, kai tokių visa visuma bus – tas dabar gal tik kretnta į akis, kai yra užaugusi kitaip auklėta (os) karta (os).
    Tada jo klausiu, o Jūsų mokykloje nemokina kaip reikia tokiu atveju elgtis – gūdi tyla, nors kaip reta, ir be ausinių buvo…
    Tad, kaip ne kaip, tėvai pavyzdžiu mokė grožio, gražaus elgesio, to mokė, nors ir komunistų, lietuviškos spaliukų, pionierių organizacijos, – tad jie ir Sąjūdį sukūrė, okupantą išvijo.
    O kas dabar bus su šia karta. Be mokslų, ta prasme, karta.
    Kaip jau buvau sakęs, – matyt kaip ir visais laikais, – „tems“ ta katalikiško auklėjimo dalis, dora dalis.
    O masė lieka masė – tikra patrankų mėsa, kuri beveik visuomet pagal paskirtį ir suvartojama būna. Toks juk jų likimas gal ir koks jai gailestis ar gali ir būti.
    O kiek buvo šnekėta, viltasi, kad va užaugs nauja karta…
    Joke, žinoma.
    Bus gerai.

    • lida

      Ir po metų girdėsime apie globalinį atšilimą, apie Haityje iš šiuometinio žemės drebėjimo griuvėsių ištrauktą dar gyvą negrą, A.G. dejones dėl naujosios kartos…

      • Rolandas

        lida, žiūrėjau dabar per TV3 žinias apie Haičio žemės drebėjimą, į vargšę 17 metų merginą. Žmogeliuką kurį ištraukė iš po griuvėsių po dviejų savaičių. Sutik, kad iš tokios nelaimės, tokio žmonių patirtų kančių juoktis ir šaipytis yra tabu.

        • lida

          O kas juokėsi ? Sakyk tiesiai šviesiai – tu nenori kad ir po metų ištrauktų gyvus, kaip aš tikiuosi ?

          • Rolandas

            no comments

          • lida

            Tavo pasipiktinimas labai simptomatiškas. Žmonėms televizija tapo viskuo – jei parodo nelaimę, visi pulkim užjausti juos ir labiausiai – konkrečiai tą, kurio skausmo iškreiptą veidą parodė per visą ekraną. jei nelaimės nerodo, vadinas jų ir nėra apskritai.
            O ar žinai, kad kasdien apie 60 žmonių žūva arba yra sužalojami minų (UNICEF duomenimis)? Iš jų 60 proc. vaikai. Ar žinai, kad kasdien 18000 vaikų miršta nuo bado (SNO duomenys)? http://gym1.ucoz.ru/Tvorchestvo/Kevin_Karter_Foto.jpg
            Ar gražu dabar tau apskritai juoktis ar sočiai valgyti ?

          • Rolandas

            Tačiau aš iš to nesijuokiu.

            lida, jau prasilenki su sveiko proto principais. Baigiam:)

            Lauksiu naujų įdomių tavo minčių kitomis temomis:) Visuomet paskaitau, beje:)

          • lida

            „Tačiau aš iš to nesijuokiu“ – ir viskas ? O ką, be nieko nekainuojančio pasyvumo ir pamoralizavimo, darai, kad skausmo pasaulyje būtų mažiau ? Išsiunti 5 Lt SMS per televizijų šou našlaičiams, paspaudi pora kartų IKI banerį po 5 cnt. ? Ar esi įsitikinęs, kad darai daugiau už mane ir gali mane peikti ?

          • Bobutė

            Miela lida, mielas Rolandai,
            atleiskit, kad kišuosi ne į savo reikalą, juolab esu čia naujokė…
            Esat gi protingi žmonės. Esu įsitikinusi, kad Lida apie tą negrą leptelėjo nors ir negerai, bet be jokios blogos valios.
            Matot, Valentinai, mums – moterims- kartais būna sunku prisipažinti neteisiomis… Tad Jums belieka atsiprašyti Lidos.

          • Rolandas

            Bobute, prie ko čia negras, baltas, geltonas? Tiesiog aš nenoriu iš realios žmonių (jie man nei geltoni nei žali, o žmonės) nelaimės tyčiotis.

          • Lida:
            >>>Tavo pasipiktinimas labai simptomatiškas. Žmonėms televizija tapo viskuo – jei parodo nelaimę, visi pulkim užjausti juos ir labiausiai – konkrečiai tą, kurio skausmo iškreiptą veidą parodė per visą ekraną. jei nelaimės nerodo, vadinas jų ir nėra apskritai.>>>
            Lidos smegenyse gimusi „faktų“ ir kliedesių samplaika.

          • nerijus

            Bobute

            Neįvertinate lidos…
            :)
            Ji Račo tinklaraštyje, kaip antivirusinė programa. Tik šiuo atveju- antikomentarinė, kuri ieško „cookies“ ir jiems pirmiasia duoda esminę pastabą, o paskui- naikina :)

        • Rolandas

          Ar esi įsitikinęs, kad darai daugiau už mane ir gali mane peikti,- paklausė manęs žmogus (galimai netgi moteris),kuris ką tik,mano akyse, vakarykščio alaus ir šampano rytiniu mišiniu, atskiestu geroka šiandienos vakaro doze, viešai, apmyžo svetimą, haitiečių skausmo kapą.

          To jau tikrai per daug net ir tokiam socialdemokratinių pažiūrų,žmogui kaip aš.

          Labanakt, ligita, o tai tas šlapimo ir šampano mišinys visai tavo smegenėles išlydys.

          • Rolandas

            aišku, kad lidai (galimai) labanakt, rašymo klaida.

          • Bobutė

            Gerbiamasis Rolandai,
            pirmiausiai, dar karta atsiprašau, kad įsikišau, bet man pasirodė, kad be piktos valios parašytas komentaras (tikrai nevykęs) peraugo į nelabai… Na tiek to…
            Antra. žmogus, sutinku su Tamsta, žmogus nepriklausomai nuo spalvos. Paprasčiausiai šįkart kalba ėjo apie juodaodį.

            P.S. Visgi galėtumėt ir atsiprašyti…:)

            Nuoširdžiai ir geranoriškai.
            Bobutė

          • aš paskutiniu metu linkęs manyti, kad lida galimai yra kompiuterinė programa, dirbtinis intelektas.

          • Bobutė

            p. Valentinai,
            labai prašau, tiesiog labai labai – nebegilinkim nemalonaus konflikto,nebesišaipykim, nes visgi jis „pastatytas“ ant didžiulės nelaimės…
            Dar kartą atsiprašau abiejų šalių ir užtylu.
            Gero Jums poilsio.

          • Rolandas

            Valentinai,aha,ir aš jau tai pastebėjau. Tikrai,kažkas čia ne taip.

            O gal lida yra ne bet koks dirbtinis intelektas, o SVETIMAS?

            Kurio misija žemėje- sunaikinti visa visa, kas yra GĖRIS(na visa, kas eina nuo/iš Valentino:)

          • nerijus

            narcizo topinis žodis „labanakt“, rusiškai- „атмаз“…Kuris, galimai, apibūdina jo esamą apsinuodijomo spiritiniais gėrimais atvejį?..

          • lida

            Valentinai, mano intelektas natūralus, be konservantų, genetiškai nemodifikuotas. Tiesa ne iš šios planetos – čia jau su Rolandu atspėjote – kaip aklai vištai grūdas.
            P.s. negrąžu iš pavydo kaltinti mane sukčiavimu ;)

          • Gal galima tiksliau nurodyti galimo kaltinimu galimu sukčiavimu atvejį?
            Sąvokos „pavydas“ taikymas man, yra jūsų smegenyse gimęs „faktas“ arba kliedesys, neturintis jokio ryšio su realybe. Jūs vienašališkai apsibrėžėte sąvoką „pavydas“, suteikėte sau teisę nustatinėti pavydą pagal kriterijus žinomus tik jums pačiai.
            Arba trumpiau – sprendžiate pagal savo sugedimo laipsnį.

          • lida

            Aš apie jūsų nepagrįstą kaltinimą, kad esu dirbtinio intelekto.

          • Įsivaizdavimas, kad aš jus „kaltinu“ yra jūsų smegenyse gimęs ir jokio ryšio su realybe neturintis „faktas“. Specialiai norėdamas išvengti tokio interpretavimo panaudojau du saugiklius: „linkęs manyti“ ir „galimai“. Tai ne „kaltinimas“, o hipotezės kėlimas.
            Kad jūs esate programa kelia įtarimą tai, kad jums nepažįstami tam tikri bendražmogiškieji dalykai, kuriems nereikia įrodymų. Kitaip sakant, jums nepažįstamos žmogiškosios aksiomos.

        • Rolandas

          Bobute, sutinku su Jumis.

          Būtinai atsiprašysiu.

          Labai labai atsiprašysiu nelaimėlių haitiečių, už kvailus ir neapgalvotus žodžius mūsų lidos, kurios protingas ir nuostabias smegenis (tai faktas)užspaudė šlapimo ir šampano mišinys (galimai).

          Labai labai ir nuoširdžiai atsiprašau:(

          • lida

            Nepergyvenk Rolandai, aš taip pat prie pasaulinių problemų sprendimo prisidedu tik SMS žinutėmis. Tik šiaip paerzinau :)
            Keisti, visgi, tavo kokteiliai :)

  • Rolandas

    lida, dėl to ištraukto iš po griuvėsio, tai be reikalo, netiktų taip net juokauti.

    • lida

      Ta prasme, nenorėtumėt, kad apskritai ištrauktų, ar kad gyvą ?

      • Kaži, ar už tokius rasistinius bajerius galima paduot į teismą?

        • Ysidor GB

          Jeigu negra pavadina negru, tai pagal tamsta – rasizmas?

        • Rolandas

          Čia gal ne apie rasizmą reikėtų kalbėti, o apie žmogiškumą, nuo kada leista tyčiotis (kad ir taip juokaujant)iš tokios žmonių nelaimės?

        • lida

          Aaa, jei Rolandui nepatiko, kad pasakiau, jog ištrauks negrą, o ne baltaodį, tada jį už tokį raistinį bajerį galima paduoti į teismą.

          • Ysidor GB, iš šito:

            „apie Haityje iš šiuometinio žemės drebėjimo griuvėsių ištrauktą dar gyvą negrą“

            ir iš šito [po ano]:

            „Ta prasme, nenorėtumėt, kad apskritai ištrauktų, ar kad gyvą ?“

            supratau, kad maždaug geras negras – negyvas negras. Nežinau, kaip paaiškinti. Tai įžeidimas, nes ir pats esu negras. Na, dėl pastarojo dalyko biški leidau ir sau pajuokauti, bet vis tiek atrodo, jog čia esama rasizmo.

          • lida

            kinomek, interpretavai pagal savo dugedimo laipsnį. Be to, juk žinai bro, kad mums nigeriams, apie savus galima taip juokauti.

      • Lida iš pykčio pažaliavo :)

        • lida

          O Valentinas, toliau sėdi pamėlęs :)

          • Rolandas

            Išvada-lida ateivė, o Valentinas mėgsta pagerti:)

          • Rolandas

            atsiprašau-Valentinas ne mėgsta pagerti,o sušalo:)

          • lida

            O sušalo prigėręs :/

          • Valentinas demonstuoja stabilumą ir patikimumą, tuo tarpu lida neprognozuojamumą :)

          • Rolandai,
            Kad Valentinas mėgsta pagerti yra tavo smegenyse gimęs ir nieko bendro su realybe neturintis faktas.

          • lida

            Tikrai, mėlyna nosis gali demonstruoti mažiausiai tam tikrą stabilumą.

          • Mėlyna nosis yra lidos smegeninėje gimęs „faktas“ neturintis nieko bendro su realybe.

          • Rolandas

            Valentinai, tai dar pasakyk, kad tau niekada nebūna šalta:)))

          • Mane šildo mintis, kad kažkur šalia mūsų gyvena ateivės lidos :)

          • lida

            Matai, kad iš šalčio kalena tą pačią jo smegenyse užstrigusią plokštelę :)

          • Ne plokštelė, o MP3 failas. Be to, kūrinio autorius – lida.

          • Rolandas

            Valentinai, negražu moteriai prikišti jos amžių:)

          • Tai, kad lida moteris tik mūsų smegeninėje gimęs „faktas“ galimai nesusijęs su realybe. Jei nori būtų teisiškai korektiškas kalbėdamas apie lidą (ji tą mėgsta) reikia sakytki „galima moteris“.

          • lida

            Kur koks niekšas prikišo man mano amžių ?

          • Galimai prikišo galimą amžių. Aš irgi nesupratau ką turi Rolandas galvoje.

          • Rolandas

            Valentinai, jei žmogus sako, kad klausosi plokštelių, o ne MP failų, tai tokia leksika apie kokį jo amžių byloja?

          • Bijau, kad galimai būsi apkaltintas, jog tavo smegenyse galimai gimsta ne tokie faktai, kokius galima moteris lida galimai mėgsta.

          • lida

            Rolandai, CD, jei neklystu, lietuviškai vadinama kompaktine plokštele. Pirmieji CD formatu, jei gerai pamenu, savo albumą išleido grupė Dire Straits 1985 metais Brothers in Arms). Patys CD grotuvai rinkoje (JAV) pasirodė porą matų anksčiau, Japonijoje – dar metais anksčiau.
            Beje, niekur nesakiau, kad klausausi plokštelių, sakiau, kad jos sukasi Valentino galvoje, kas gali liudyti apie jo amžių, o ne apie mano. Kita vertus, ar gali pav. dvidešimties metų senumo antikvarinė mašina, kuria tu važinėji, liudyti tavo amžių ? :)

          • Rolandas

            lida, o kas CD vadina kompaktine plokštele, vadina tiesiog „kompaktu“.

            Pasakymas „užstrigusi plokštelė“ yra užvedantis, o žodis „plokštelė“ jau raktinis žodis, kodas tavo amžiui nuspėti:)

            Ir nesiginčijam:)

            Tai chamas esu, taip su moterim:(

  • austras

    Jei panagrinėtume gerbiamo Lauro Bielinio suformuluotus teiginius:

    Lauras Bielinis teigia, kad „politinio aktyvumo lygmenyje prezidentė daugiau ardo bet kokio tikslo pasiekimo galimybę, o ne jį artina.“ Bet apie kokį normalų politinį aktyvumą galime kalbėti, jei per pastaruosius 20 metų daugumos valstybės piliečių tarpe vis dar nesusiformavo normalus politikos, kaip sąvokos apibrėžimas ir vis dar nėra normalių politinių organizacijų, atstovaujančių jų pačių viešai deklaruojamas vertybes (asmens laisvė, krikščioniška etika, socialinis teisingumas, tvarka ir t.t.). Dažniausiai net nėra suvokimo, kokioms vertybėms atstovaujama sėdint po tam tikros politinės organizacijos iškaba.

    Lauras Bielinis teigia, kad aukšto rango valdininkai šiandien yra labiau „broliai baimėje“ nei veikianti valstybės valdymo sistema. Tuomet reikia paklausti ar ta iki šiol veikusi „valstybės valdymo sistema“ tenkino daugumą šalies piliečių, o gal atvirkščiai, piliečiai jos „veikimu“ nėra patenkinti ir reikalauja pokyčių? Gal „broliai baimėje“ atsidūrė „baimėje“ todėl, kad jų „veikimas“ daugumai piliečių pasirodė nepriimtinas?

    Lauras Bielinis teisingai pastebi, kad „šių rinkimų pelnas – nevilties ir lūkesčių pelnas“. O gal galima būtų pasiteirauti kurių rinkimų „pelnas“, pradedant nuo 1992-ųjų šioje šalyje buvo kitoks? Kai žmonės rinko vadinamuosius LDDP, Tėvynės sąjungą, Liberalų sąjungą, Naująją sąjungą, Darbo partiją ar Tvarką ir teisingumą, kai rinkosi tarp Paulausko ir Adamkaus, Pakso ir Adamkaus, Adamkaus ir Prunskienės visais tais atvejais jie bėgo nuo nevilties, ir turėjo daug nepagrįstų lūkesčių.

    Lauras Bielinis teigia, kad „stiprios rankos deklaravimas yra griežtai orientuotas į liumpenizuotą visuomenę“. Bet štai Artūras Račas sako, kad kitos visuomenės beveik ir neliko..

    • Bobutė

      p. austrui

      Girdžiu ne vieną politologą ar žurnalistą vartojantį žodį liumpenas, liumpenizacija, liumpenizuota visuomenė ir man visuomet būtų įdomų išgirsti ką jie „įdeda“ į šį žodį, ypač, kai kalba apie visuomenę.
      O kaip Jūs suprantate ir ar sutinkate, kad kitokios – neliumpenizuotos- visuomenės beveik ir neliko?

      • austras

        Gerbiama bobute, pateiksiu vieną komentarą „liumpenizacijos“ tema iš common sense.lt:

        „Viename seminare teko išgirsti, kad nesvarbu, ar Lietuvos Vyriausybė elgėsi teisingai, ar ne, vis vien Lietuva bus prie paskutinių šalių, kurios išlips iš duobės. Kai paklausė šio orakulo, kodėl taip atsitiks, atsakymas buvo labai trumpas: “Skurdas, jus ką, nematote?”

        Po tokio atsakymo niekas nesistengė klausinėti toliau. Bet man kažkaip toks atsakymas niekaip neišgaravo iš galvos. Ir va kitame seminare parodė Lietuvos gyventojų pajamų piramidę. Pajamos buvo apibrėžtos ne pagal tai, kas gaunama prieš mokesčius, bet pagal tai, kas lieka sumokėjus visus mokesčius (valstybės, lizingas, paskolos, komunalinės). Ir buvo paskaičiuota, kiek yra pajamų vienam šeimos nariui. Gavosi toks vaizdelis, kad daugiau nei 80% gyventojų turi tenkintis mažesnėmis nei 800 Lt pajamomis per mėnesį. Tiesa, niekas taip neskaičiuoja, bet vis vien susimąstai.

        80% Lietuvos gyventojų gyvena skurde. Kiek gali susiveržti diržus, kai jau seniai sėdi be diržo ir kelnių? Va iš čia ir kyla visas susierzinimas. Taip pat iš čia kyla ir kitas jausmas – beviltiškumas ir noras kaltinti visus aplinkui, bet tik ne save. Šiomis nuotaikomis labai lengva užsikrėsti, todėl nebandysiu išsiginti, kad nebuvau ir aš paveiktas. Kaltinti valdžią yra lengviausia. Svarbiausia, kad kaltinant nereikia nieko daryti. O va būtent visiems ir reikia kažką daryti, kad gyventume geriau. Todėl jau tikrai nėra svarbu, kas buvo padaryta valdžios per 2009 metus. Dabar svarbiausia, kad kiekvienas neklaustų, ką valdžia gali padaryti, kad mums būtų geriau, o ką mes galime padaryti, kad mums būtų geriau. Būtent šito klausimo niekada neklaus žmogus, kuris kiekviena dieną žiūri skurdui į akis, jis tiesiog išvažiuos ten, kur skurdas geriau užmaskuotas.

        Tuo, kad nėra labai norinčių dirbti, mes jau įsitikinom ieškodami darbuotojų. Bet tai tik viena medalio pusė. Yra ir kita. Koks tokio gyventojo pirkimo potencialas, jeigu daugiau nei pusė jo pajamų išleidžiama maistui? Praktiškai nulinis, todėl iš kur gali atsirasti paklausa prekėms? O jeigu nėra paklausos prekėms, jų nereikia gaminti, reiškia, nereikia kurti darbo vietų. Viskas, ratas užsidaro. Jeigu nekuri darbo vietų, tai ir neturės gyventojai pajamų, o tai reiškia, liks skurdžiai, kurie reikalaus iš valdžios, kad ji jais rūpintųsi. Išeiti iš uždaro rato reikia labai didelės politinės valios. Būtent dėl to niekas dabar ir prie valdžios vairo nesiveržia. Daug lengviau stovėti šalia ir užsiimti konstruktyvia kritika.“

        • Rolandas

          austrai, gerai kalbi, tačiau konkrečiau, jei galima. Ką siūlai ir taip toliau, nes išgirdau tik vieną tavo variantą-išvažiuoti. O kur daugiau, konstruktyvių:) Socialistai mėgsta kalbėti apie nuosavybę, kad visuomenės sukurtas produktas nepriklauso, negali priklausyti individui, o yra visų, toks požiūris juos labai skiria nuo kitų. Tai pat ir dėl darbo, darbo jėgos vertės. Fredis sako, kad esi socialistas,tai ką apie visa tai manai?

          • lida

            austras seniai būtų išvažiavęs iš šios, anot jo „fikcijos“, jei jo nestabdytų abejonė, ar jis kur nors gaus bent tokio paties riebumo tokį patį kiekį pieno iš valstybės krūties.
            Apie 80% Lietuvos gyventojų skurdą neperlenkit. Priklauso dar, kas ką vadina skurdu. Kita vertus, iš konteinerio neišlendantys piliečiai gali sąžiningai manyti, jog skurde yra visi 100 ptoc. Vienžo, ir nuo aplinkos daug priklauso.

          • austras

            Gerbiamas Rolandui, kaip ir aukščiau gerbiamai Bobutei atsakysiu ne savo, o kitų žodžiais (juk ne atsitiktinai komentuoju būtent šio žurnalisto tinklaraštyje). Tad ko pasigendu ir ko mano požiūriu reikia:

            „Sisteminio požiūrio į pajamas, į visų Lietuvos Respublikos piliečių mokamus mokesčius nuo tų pajamų, nepaisant to, ar esi V.Navickas, D.Kreivys, V.Uspaskichas, R.Šedžius, Gariūnuose prekiaujantis “smulkusis verslininkas”, ar koncertuose savo įrašus už grynuosius pardavinėjantis muzikos dievaitis. Nepriklausomai nuo tų pajamų kilmės.

            (Juk jei ne vėlu aiškintis dėl prieš porą metų pradėtų mokėti per didelių motinystės išmokų, gal dar ne vėlu išsiaiškinti, kodėl kai kuriems Lietuvos piliečiams mokesčių tarifai buvo kelioliką kartų mažesni nei didžiajai daugumai kitų.)

            Sisteminio požiūrio į turtą, nepaisant to, ar jis priklauso Vilnelės ar Neries pakrantėje įsikūrusiam politikui, Vilniaus senamiestyje gyvenančiam rašytojui, pajūrio vaizdais pro langą besidžiaugiančiam sportininkui ar kur nors Dzūkijoje 100 arų sklype 400 kvadratinių metrų sodyboje įsikūrusiai “močiutei”. Nepriklausomai nuo to turto kilmės.

            Sisteminio požiūrio į kiekvieno visuomenės nario tiesioginį indėlį į bendrą visuomenės gerovę, nepaisant to, ar tas indėlis tiesiogiai didina BVP ar eksportą, nes ne kiekvienas indėlis gali būti įvertintas šiandien ir skaičiais.“

          • Rolandas

            Man patiko: „atsakysiu ne savo, o kitų žodžiais (juk ne atsitiktinai komentuoju būtent šio žurnalisto tinklaraštyje):)))

          • Socialistai mėgsta kalbėti apie nuosavybę, kad visuomenės sukurtas produktas nepriklauso, negali priklausyti individui, o yra visų, toks požiūris juos labai skiria nuo kitų.
            O Jūs kartais nemaišote šiuolaikinio socializmo idėjų (tiksliau socialdemokratijos) su komunizmo-leninizmo ir ankstyvojo socializmo kūrėjų idėjomis?

          • Rolandas

            austrai,

            Viskas teisinga, sutinku. Tačiau vienas esminis klausimėlis – ar gali atskleisti sąvokos „sisteminis požiūris“ turinį, pajamų – mokesčių, turto (nuosavybės)ir visuomenės nario indėlio į bendrą visuomenės gerovę (darbo), aspektais. Tuomet galėtume pradėti kalbėti. O dabar, kuomet kalbi abstrakčiai, tai mes – bendraminčiai:)

          • austras

            Ponia Lida, kaip suprantu, labai pyksta ne tik ant norinčių emigruoti, bet ir ant Haičio gyventojų. Čia todėl, kad juos užklupo žemės drebėjimas, ar tiesiog jaučiate asmeninę antipatiją tam, „negrui, kurį suras gyvą po metų“?

          • Rolandas

            Simai, prajuokinote savo naivumu:) nėra „senų“ ar „naujų“ socialistų,tai net įstatymais uždrausta:)

          • Lida,

            Apie 80% Lietuvos gyventojų skurdą neperlenkit.

            Iš dalies esate teisi. Bet… Čia gi viskas priklauso ne tik nuo požiūrio. Galima ilgai ginčytis dėl pusiau pilnos arba dėl pusiau tuščios stiklinės vandens. Bet tai iš esmės nepakeis kiekio esančio stiklinėje. Viskas priklauso nuo to, su kuo lyginsime. Jei lyginsime su skurstančios Afrikos valstybe, tai mes gyvename tikrai kaip ponai. Bet jei jau žengiame į ES, tai… tuomet nelabai galima lyginti su Afrika…

            Įvairiomis temomis galima ginčytis iki pamėlynavimo. Tačiau kai ginčijasi sofistas su logiku, tai nebus įmanoma prieiti prie jokių sprendimų (ypač tuomet, kai sofistas nesupranta, kad yra sofistas)…

          • austras

            Matot, Rolandai, pagal vakarietišką teoriją yra išskiriamos dvi svarbiausios šakos komunizmas ir socialdemokratija. Daugybė ginčų kas yra „socialistai“ buvo paties kairiojo judėjimo viduje. Jums matyt neteko skaityti Lenino raštų apie „renegatą“ Kautskį, o taip pat ir paties Kautskio atsiliepimų apie Leniną. Todėl visi socialistai Jums vienodi ir nėra nei „naujų“, nei „senų“. Bet, kaip žinia, nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės už savo paties pasisakymus.

          • Rolandas

            austrai, dar parašykite apie kokius nors fabianistus ir jų skirtumus nuo kitų socialistų:)

            Mielas austrai, tikrai skaičiau Lenino raštus, girdėjęs ir apie Kautskį. Tačiau nekalbėkite vėjų apie skirtingus socialistus. Socializmo idėja viena ir jos požiūriai bei aiškinimai įvairiais klausimais man yra puikiai žinomi.

          • austras

            Gerbiamas Rolandai, kalbant apie mokesčius, aš pasisakau už nekilnojamo turto mokestį, už progresnį pajamų mokestį už didesnį pelno mokestį. Galime diskutuoti dėl paties šių mokesčių mechanizmo, mokestinių lubų ir t.t. tačiau šiandien tai neaktualu, nes nesutariama net dėl to ar šie mokesčiai reikalingi ar ne. Nesutariama dėl paties principo. Tiksliau pasakius viešojoje erdvėje triuškinančia laimi priešinga nuomonė. O kodėl taip yra – ilgos diskusijos objektas.

          • Austrai,
            Kitaip sakant pasisakai už privačios iniciatyvos slopinimą, nes tie prakeikti kapitalistai per daug gerai gyvena ir nesidalina. Nuo Markso laikų nedaug kas pasikeitė.

          • Simai, prajuokinote savo naivumu:) nėra “senų” ar “naujų” socialistų,tai net įstatymais uždrausta:)

            Yra tik penktakolonininkai? :D Beje, tikrai įdomu kas uždrausta įstatymais? Pasikartosiu: nemaišykite į vieną katilą socialdemokratijos, socializmo ir komunizmo. Tai skirtingi dalykai. Ir net labai. Skaitant tokius sofistinius išvedžiojimus norisi tik pareikšti užuojautą Artūrui, šio blogo savininkui, kuris labai nori, kad pas jį bloge vyktų konstruktyvios, argumentuotos diskusijos. Kai žmonės neskiria socialdemokratijos nuo komunizmo, tai nėra apie ką ir diskutuoti…

          • austras

            „Socialdemokratijos idėja yra gana sudėtinga ir paini. Išpradžių buvusi dogmatinio Marksizmo atmaina, ilgainiui ji įgijo visai kitokią prasmę. Norint paaiškinti šią kaitą, reikia pažvelgti į socialdemokratijos istoriją ir institucinę jos raidą, ypač jos santykius su socializmu ir naujuoju liberalizmu.“ Šaltinis: Blackwell „Politinės minties enciklopedija“, Leidykla „Mintis“, 2005. Jei norit plačiau: skaitykit nuo 511 iki 514 puslapio. Nors kam čia vargintis – juk Jūs ir taip viską žinot.

          • Rolandas

            Simai,

            Socialdemokratinė politinė ideologija yra fikcija, mėlynas rūkas, neegzistuojantis dalykas, o jos pasekėjai, kuriuos vienija socialist international, čiulpdami nukarusią, ištampytą ir strijų išvagotą Socializmo krūtį, išpūtę akis spokso į priekyje šmėžuojančią tą pačią fata morganą (socializmo pergalę).

            Tai apie kokias naujas politines ideologijas, tamsta čia kalbate.

          • Rolandas

            austrai,

            Yra trys realūs, tikri dalykai: konservatizmas, liberalizmas ir socializmas. Taip jau gamta, dievulis sukūrė. Visa kita – fikcija:)

          • austras

            Gerbiamas Rolandai, jūs, galbūt, per daug prisiskaitėt Gedimino Vitkaus politologijos vadovėlio.. Vienu metu buvo labai populiarus vidurinėse mokyklose. Žinių „įtvirtinimui“ pasiūlyčiau pažiūrėti minėtą Blackwell enciklopediją arba bent jau George H. Sabine ir Thomas L. Thorson „Politinių teorijų istoriją“. Surasit nemažai naujo.

          • Yra trys realūs, tikri dalykai: konservatizmas, liberalizmas ir socializmas. Taip jau gamta, dievulis sukūrė. Visa kita – fikcija:)

            Na, jei vadovautis tokia „logika“, tai tuomet socialistai=komunistai, konservatoriai=nacistai… Ar ne taip? Daugelis nesuvokia, kad iš esmės kiekvienas visuomenės narys yra socialistas… Bet tai jau dar gilesnė filosofija į kurią ne kiekvienas sugebės įsigilinti.

          • Rolandas

            austrai,

            ar patikėsite, kad domėjausi ne tik mokykliniais vadovėliais. Mes neusikalbam, nes aš kalbėjau apie esmines, pagrindines idėjas, o jūs su Simu įpaniojote temas ir apie išvestines nuo jų. Jei kalbėtume ir apie išvestines idėjas, tuomet būtų jau kita kalba.

          • Rolandas

            Simai, žinote, o man socialistai tikrai labai panašūs į komunistus:)

            Baikim,kalbame apie skirtingus dalykus. Niekas nieko nepanioja, tik nereikia pamiršti ir ignoruoti šaknų ir pirminių šaltinių. Tuomet bus aiškiau, kas yra kas ir sunkiau bus nežinantiems smegenis pudruoti „naujumu“.

          • Tuomet bus aiškiau, kas yra kas ir sunkiau bus nežinantiems smegenis pudruoti “naujumu”.

            Supratau tik tiek, kad Jūs šnekate apie radikalias politinių jėgų formas. Bet, tikiuosi, tokiu atveju žinote kur veda dešiniųjų radikalumas. :)

          • Rolandas

            Simai,

            Jūs manęs visiškai nesupratote. Ir bijau, kad šioje savo asmenybės išsisvystymo stadijoje, vargu ar suprasite. Kaip ir nesupratote jumoro apie įstatymų draudimą būti „nauju“ socialistu. Kaip sako mano herojus Valentinas, linkiu Jums asmeninės sėkmės.

          • nerijus

            Roalndo teiginį, jog socialsitai panašūs į komunistus, galima prilyginti teiginiui „konservatoriai“ panašūs į komusnitus ir niekuom nepagrįsti…

          • tik nereikia pamiršti ir ignoruoti šaknų ir pirminių šaltinių

            Linkiu Jums patiems neignoruoti šaknų ir pirminių šaltinių, kurie liečia dešinės pakraipos politikos raidą :D

            austrai, Rolandas nesuvokia, kad kai kuriems žmonėms konservatoriai panašūs ne į komunistus, o į fašistus…

          • nerijus

            Konservatorius- konseravtyvus, dažnai uždaras, nepriimantis ir nenorintis naujovių, jų bijantis ir pan. Tautiškumą iškeliantis virš žmogiškumo.
            Jiem labiau tiktų nacistinis apibūdinimas, kurie siekė savo rasės grynumo, tautiškumo/ pileitiškumo nei fašistinis :)

            Juokas…Nekreipkit dėmesio :)

        • Bobutė

          Jei teisingai supratau, tai Jums liumpenas = skurdžius, o skurdžius tai tas, kuriam „ant snapo“ tenka <800 Lt/mėn „grynais“, net po paskolų ir komunalinių.
          Žinote, pažįstu nemažai žmonių net su dar gerokai mažesnėmis pajamomis, bet patikinu Jus, kad man neapsiverstų liežuvis pavadinti juos liumpenais.

          • austras

            Gerbiama Bobute, kontekstas buvo „skurdžius“.
            Pagal.. http://www.vlkk.lt/lit/5796

            Kokie tarptautinio žodžio „liumpenas“ galimi lietuviški pakaitai?

            Liumpenas: 1. niek. liumpenproletariato žmogus; 2 (perkeltinė r.) valkata, girtuoklis (Tarptautinių žodžių žodynas, Vilnius, 2001, p. 441).

            Atsižvelgiant į kontekstą ir stilių, galimi šio žodžio lietuviški pakaitai: 1. skurdžius, skurdžiuvienė, vargeta; 2. valkata (Kalbos patarimai. Kn. 4: Leksika: 1. Skolinių vartojimas, Vilnius, 2005, p. 74).

          • Žodis rastas seniai – runkeliai

          • Bobutė

            Gerbiamasis austre,
            gal nepatikėsit, bet mes, bobutės, irgi mokame naudotis žodynais ir net internetiniais.:)
            Klausimas buvo ką į tą žodį įdeda politologai ir Jūs asmeniškai ir ar pritariat tokiam Tautos įvertinimui. Be abejo pastebėjote, kad pagal daugumos komentatorių aiškinimus šis žodis neša savyje paniekinančią reikšmę.
            O klausimo potekstė – ar garbūs politologai ir žurnalistai neturėtų labiau rinktis žodžius, kalbėdami apie Tautą.
            Koks nors mokytojas, kurio šeimoje „ant snapo“ po mokesčių lieka kokie 500 gali būti/yra tautos genofondas, o kokios nors partijos vadas turintis milijonus tikras liumpenas, ar tikriau sakant, ačiū Zeppelinus, liumpenburžua.

          • austras

            Pritariu Jūsų išreištiems pastebėjimams ir kaip ir Jus, džiaugiuosi ta proga susipažinęs su Zeppelinus pateiktu liumpenburžua termino pristatymu.

        • Arturas

          Hm… jeigu jums tie 800Lt lieka „sumokėjus visus mokesčius“ (už lizingą, komunalines, maistą, alų, akcijas, sexą, kazino…), tai kyla klausimas, kam jie jums dar reikalingi? Gal labdara susidomėkit? Austrai, jus gi išdūrė kaip mažą vaiką :(

          • austras

            Gerbiamas Artūrai, „maistą, alų, sexą ir kazino“ Jūs pripliusuojate prie (PVM, akcizų, lizingo, komunalinių ir t.t.)? O aš galvojau, kad iš sūrio, duonos, varškės ar kiaušinių kainos parduotuvėje didžioji dalis atitenka gamintojui ir prekybininkui..

          • Arturas

            Čia jūs pripliusavote lizingus, paskolas ir t.t. Aš tik pratęsiau sąrašą.

    • Rolandas

      austrai,

      viskas tvarkoje. Politologai jau seniai sugalvojo, išvystė, naudojo ir jau spėjo pamiršti teorijas apie demokratijos veikimo mechanizmus. Tame tarpe ir apie žiniasklaidos bei politologų vaidmenį valdžios svertų, atsvarų ir balansų sistemoje.

      Pagal vieną iš teorijų į pirmą vietą, iš galybės galimų tam tikros dienos ar dienų bėgyje svarstytinų temų, tam tikra konkreti, visuomenei svarstyti pirmoje vietoje, tema pateikiama vadovaujantis priepuoliniu principu. Tai susiję ribotomis pačios sistemos galimybėmis tam tikru momentu apdoroti tam tikrą skaičių temų. Čia tas pats, kaip, kad vienas mokslininkas neseniai nustatė, kad žmogus gali normaliai valdyti bendravimą tik su ribotu skaičiumi draugų – 150 žmonių. Taip ir šiuo atveju. Dėl galimybių ribotumo veiksnio ir valdžia visų problemų-temų negali spręsti serijiniu būdu (kas būtų kur kas geriau). Todėl vienintelė išeitis – alternatyvus šios gausos temų sprendimo būdas posistemėse.

      Štai iš tokių posistemių (tai ir žiniasklaidos sfera) ir išlindo tos „jaunos, bet jau žlugusios“ bei „kovų be taisyklių dalyvio“ Čyvo iškeltos temos. Tas pat ir su Bielinio „atia, demokratija“ tema. Ji iš posistemės bedugnės išstumta priepuoliniu, virpesių, svyravimų būdu, todėl nereikėtų šios, kaip ir kokių 85-90 procentų kitų, tokiu būdu „išmetamų“ temų ypatingai sureikšminti. Kaip ir nereikėtų kurti sąmokslų teorijų, kad bieliniai, čyvai ar dar kažkas valdo šią sistemą. Gali tik bandyti tai daryti. Tačiau jau seniai įrodyta, kad tai neįmanoma.
      Todėl viskas gerai austrai, demokratija veikia.

      • austras

        Gerbiamas Rolandai, aš nieko nesureiškšminu. Nesigilinau ar „atia demokratija“ tema „iš posistemės bedugnės buvo išstumta priepuoliniu, virpesių, svyravimų“ ar kokio kitu būdu. Gerbiamas Bielinis parašė savo straipsnį, aš viešai pasvarsčiau apie jo teiginių pagrįstumą. Tiesog pastarasis „alternatyvus šios gausos temų sprendimo būdas posistemėse“ man nepatiko, nes visai neatsižvelgta į oponuojančios pusės argumentus. Be to, aš neteigiu, kad „bieliniai (…) valdo šią sistemą“, o dėl lietuviško demokratijos veikimo, sakyčiau, turiu savo nuomonę.

        • nerijus

          austrai

          Nekreipkite dėmesio į demagoginius narcizo postringavimus…

  • Bobutė

    Dėl to „Atia“ iš vienos pusės, bent kol kas, galima pasakyti M. Tveno žodžiais:
    Gandai apie mano mirtį gerokai perdėti…:)

    Iš kitos pusės žiūrint, gal geriau, kad ir be reikalo, pasakyti „Atia“, kad vėliau nereikėtų gailėtis dėl buvusios tylos, karts nuo karto pertraukiamos visuotinių plojimų, peraugančių į audringas ovacijas ir šūkius bis…:)

  • briedis

    tegul bielinis sako ka tik nori. ar siaip ar taip- krokodilo asaromis as netikiu nei per nago juodyma. o del a.r. „kitokios visuomenes kaip ir nebeliko“- perlenkete- yra kokios tik norite visuomenes ir pas mus ir netgi pacioj europietiskiausioj europoj. tik nuo pastaruju mus skiria vienas skirtumas – kieno balsas daugiausiai sveria.

  • Ara

    Tai tik dar viena nuomonė. Žinant, kad situacija LT ir pasaulyje keičiasi kas sekundę, jos taip labai nesureikšminčiau…

  • gutis

    turiu pasiūlymą. Gerb.Artūrai, gal rastumėte savo bloge vietos savotiškam dažniau besireiškiančių politologų, apžvalgininkų ir kt. klasifikatoriui. Principas? Tema – apžvalgininkas – temos vertinimas. Pvz.: Prezidentė pareiškė nepasitikėjimą V.Ušacku – R.Lopata(blogai -dangus griūna!)
    A.Račas (…)
    Lauras Bielinis (…)
    ir t.t.
    Manau, net ir žiopliausiems kiltų minčių. Tiesa, tokie čia nesilanko…

    • mielas guti, nesijaučiu pakankamai kompetentingas klasifikuoti apžvalgininkus, nekalbant jau apie politologus… Čia toks fredijus kartais apsilanko, tai jis labai gerai klasifikuoja

      • gutis

        nesiūlau užsiimti vertinimu. Siūlau tik aktualiomis temomis viešai išsakytas nuomones tvarkingai „sudėlioti į lentynėles“. Jums ir taip viskas aišku(čia be ironijos), o kitas, žiūrėk, ir naujienų sau suras.

        • guti, visiškai be ironijos noriu pasakyti, kad dauguma problemų dažnai ir kyla todėl, kad viską norisi sudėlioti į lentynėles. Žinau tai iš asmeninės patirties, nes neabejotinai esu tam tikrų klasifikacijų tam tikrose lentynėlėse:)

  • NiekurNeiva

    TARPTAUTINIŲ ŽODŽIŲ ŽODYNAS:

    liumpenas:
    1. niek. liumpenproletariato žmogus;
    2*. valkata, girtuoklis.

    liumpenproletariatas [vok. Lumpen – skarmalai + proletariatas],
    deklasuotas ir moraliai nusmukęs žemiausias visuomenės sluoksnis.

    proletariatas [proletaras],
    marksizmo teorijoje – visuomenės klasė, kurią sudaro samdomieji darbininkai, neturintys savų gamybos priemonių; kurios nors šalies proletarų visuma.

    • Na, dabartinėje kalbosenoje liumpenais dažnai vadinami tiesiog asmenys, neturintys nuosavybės, gyvenantys iš atsitiktinių uždarbių, su negiliomis socialinėmis šaknimis ir nesivadovaujantys kitiems sluoksniams priimtinu moralinių-etinių kodeksu.

      Beje, kalbant apie Lietuvos visuomenės liumpenizavimą, deja, deja, nederėtu pamiršti ir tokios sąvokos, kaip liumpenburžuazija.

      Šio termino įprastinę reikšmę žr. http://www.absoluteastronomy.com/topics/Lumpenbourgeoisie

      • Bobutė

        p. Zeppelinus

        Dėkoju už šaunią nuorodą apie liumpenburžuazija.
        Kažin kiek iš mūsų lietuviško elito, tikriau besivadinančio elitu, atpažintų identifikuotu save kaip liumpenburžua?:))

  • Slyvanosis

    Žvelgiant iš Debiliškių bažnyčios varpinės bokšto beigi atlikus parapijiečių nuomonių apklausą, sužinota, kad L. Bielinio pranašystėm tiki respondentai, kurių amžius nuo 7 ir 17 metų. Jie sudaro 2% apklaustųjų. Vyresnio amžiaus apklaustieji manė A. Bielinį buvus dekabristu, Vasario 16-tos akto signataru, Sausio 13-tosios didvyrius arba Sausio 16-tosios maištininku.
    D. Grybauskaite tiki tie patys 2% (nuo 7 iki 17), moteriškos lyties respondentės nuo 17 iki 40 metų ir vyriškos lyties apklaustieji nuo 60-ties iki 5:30.
    30% apklausos biuletenių pripažinta negaliojančiais, nes sulieti skysčiais arba ištepti gyvulinės kilmės riebalai. Likusieji 50% respondentų pažadėjo apklausos biuletenius atsiųsti, kai tik pagerės oro sąlygos ir lėktuvai galės skraidyti į Lietuvą iš Dublino, Londono, Oslo, Stokholmo, Schipolio ir Chicago.
    Viliamės, kad Josios Ekselencijos reitingai pakils ir suduos triuškinantį atkirtį pesimistinėm kai kurių atia-politologų pranašystėm.

  • briedis

    kaip auksciau buvo mineta- “ is posistemes bedugnes priepuoliniu budu“, tik be svyravimu- bielinis sako: „atia, demokratija“, bet sako visai ne is noro uzvaldyti sistema, o paprasciausiai tikisi, kad susigraudine pilieciai paims armonikas ir uzdainuos: „neiseikit, bachurai is sodo“. o jei rimtai- kuri laika tie bachurai labai nemenka itaka visai „sistemai’ turejo, ir, mano galva, labai pavojinga .( beje- ne vien politinei sanklodai, o ir visu musu kisenei. jei pasidomesit, kaip kredito agenturos valstybiu reitingus nustato, del kuriu dabar lietuvai tenka labai jau brangiai skolintis, pamatysit, kad ir skraidantys pulkininkai, ir pirtiniai premjerai ir etc. reiksmes turi)

  • linas pl

    Atsiliepimas po minėtu straipsniu:

    „Man atrodo sūjūdų visos blogos jiegos , tad reiktų pasidomieti ką tamstą veiket ir su kikiomis jiegomis bendtraujatė. O tas Uųackas atsibodo kiek galima apie ji kalbėti ir verkšlenti . Antras Pocius kuris metus vaikšciojo su pakeltą galvą ir nebuvo atleistas. Ušackas nematė savo diplomatinių klaidų , jis pats turėjo atrsistatidinti o ne laukti koolicojos sprendimo , o nedelsiant atleisti Laurinkų ir nesavivaliuauti palikus ji iki čū sausio dirbti . Tai amoralų“

    Parašyta jokia tarme, jokiu paprastam žmogui suprantamu rašymo būdu. Tiesiog parašyta. Tada jau gali atsirasti ir toks:

    „iš kur LIETUVOJE taip staiga atsirado tiek Šarikovų!!!!! O LIETUVA kur Tu eini!!!!!!!!!“

    Patys muša, patys rėkia. Tik kas tokie tie patys? Turbūt turėtume kalbėti ne tik apie slaptą reklamą televizijose, bet ir apie slaptą reklamą po interneto straipsniais.

  • Regis

    „Prezidentė, neturinti politinės nuovokos, ieško dar silpnesnių ir pažeidžiamų..“

    Čia kurie tokie silpni ir pažeidžiami?

  • Slyvanosis

    Kątik sužinojau, kad mirė Selendžeris. Užuojauta visiems jo gerbėjams.

  • Mindaugas

    Du svarbiausi rinkimai 2009 m.: JAV ir LT prezidentų. Nuo pat pradžių į kiekvieną iš laimėjusių buvo sudėta labai daug vilčių,tad vis galvojau kaip bus praėjus kokiems pusei metų, ar tos viltys pasiteisins, ar ne. Dėl B.Obamos labai greitai išgaravo iliuzijos i dabar jau populiarumas krenta. Be abejo ir problemos, kurias jam reikia spręsti yra nepavydėtinos. Pradžioje D. Grybauskaitei sekėsi gal ir gerai, tačiau dabar matosi kad vis daugiau ji sulaukia kritikos dėl savo veiksmų. Sakyti atia demokratijai gal ir pernelyg drasu, tačiau reikalas tas, kad aš sutinku su L. Bieliniu dėl dezorientacijos. Kol kas prezidentės elgesys yra toks, kad sunku nuspėti ir numatyti kaip ji elgsis po pusmečio ar metų. Kažkaip dėl Adamkaus budavo aiškiau.
    Beje, o kaip L.Bielinis prisidėjo prie visuomenės liumpenizavimo?

    • Rolandas

      Mindaugai,

      Klausi, kaip gi L.Bielinis prisidėjo prie visuomenės liumpenizavimo?

      Paskaityk Zeppelinus, ši asmuo galimai nesivadovavo daugumai žmonių priimtinu moralinių-etinių kodeksu ir galimai ištikimai prie dvaro tarnavo tapkiniui „prezidentui“, kurio valdymo metais ir žlugo Lietuva.

  • lida

    Žmonėms perskaičiusiems Lenino raštus (neabejoju, klad ne mažiau 54 tomų), tokioms smulkmėms, kaip Selindžeris, nebelieka laiko tiesiog fiziškai.

    • Dar vienas Lidos teiginys nepagrįstas jokiais objektyviais duomenimis ir statistika. Lidos smegenyse gimęs „faktas“.

      • lida

        „Jums matyt neteko skaityti Lenino raštų apie “renegatą” Kautskį“. „Mielas austrai, tikrai skaičiau Lenino raštus, girdėjęs ir apie Kautskį“.
        Jūs Valentinai pradedate mane gąsdinti. Regis kažkuri diskusija paliko gilius randus jūsų psichikoje. Kitą kartą pasistengsiu būti švelnesnė. Nepulkite iškart gerti vaistų, nes gal pakaks dienos gero poilsio, ar infraraudonųjų spindulių saunos sėdint ant gintarų.
        Turėtumėte pradėti kuo greičiau, todėl savo atsakymo galite neberašyti, bo žinau (tą jūsų galvos mp3 failą išmokau mintinai :)

        • nerijus

          lida aptiko „coocies“…arba „trojan“

        • Nepagrįstas faktas yra tai, kad nelieka laiko fiziškai. Jūs negalite pagrįsti šio teiginio niekaip. Minėta diskusija paliko gilų apgailestavimą, kad jums nežinomi kai kurie bendražmogiškieji dalykai, todėl dabar bandau su jumis bendrauti jūsų kalba. Gal rasime konsensusą.

          • nerijus

            „trojan“ :)

          • GIGA

            Valentinai,daraisi apgailėtinas.Jei tu su kuo diskutuoji,tai galima išskirti dvi situacijas – arba,kaip blogo senbūvis,žinąs daugelio iš čia rašančių nuomonę,išsirenki bendramintį,ir pametęs diskusijos esmę,stengiesi sužavėti kitus,o labiausiai save, savo paties rašiniu arba užgaulioji kitaip manančius.Taip buvo ir su lida.Prieš pradėdamas puikuotis savo minčių vingrybėmis,buvai šventai įsitikinęs,kad ji patikrintas bendramintis,bet eilinį kartą pametęs diskusijos esmę ir pradėjęs pasakoti apie cepelinų virimo receptų paieškas,savo oponentės buvai pašieptas,dėl ko jau kelintą dieną negali atleisti ir rodydamas savo menkumą atvirai kabiniesi prie ex-oponentės.Nenustebsiu,kad ir jos niką,tuoj pradėsi rašyt dadėdamas daug „X“.

          • lida

            Valentinai, pabandykite savo gailestį nukreipti kita linkme, pav. Haičio. Bus žymiai bendražmogiškiau. HTH.
            01000110 01010101 01000011 01001011 01001111 01000110 01000110 00100001

          • Rolandas

            GIGA,

            Dabar galvoju, kodėl tu nori atrodyti blogesnis nei esi?

            Juk jūs su lida visai nepanašūs, lidai jau niekas nepadės:)

          • Giga,
            Visa tai ką tu parašei yra tavo smegenyse gimę „faktai“, kuriuos tu nuolat kartoji, nes įsivaizduoji save kaip labai įžvalgų. Tavo išsigalvojimus ir kliedesius išvardinsiu vieną kartą, bet neturiu vilties, kad suprasi:
            „pametęs diskusijos esmę,stengiesi sužavėti kitus,o labiausiai save, savo paties rašiniu“
            „užgaulioji kitaip manančius“
            „dėl ko jau kelintą dieną negali atleisti ir rodydamas savo menkumą atvirai kabiniesi prie ex-oponentės“
            „Nenustebsiu,kad ir jos niką,tuoj pradėsi rašyt dadėdamas daug “X”.“
            Kaip iš žmogaus ignoruojančio faktus ir vaidinančio psichologą nieko gudriau negalima ir tikėtis. Tačiau tu atlieki naudingą funkciją, nes esi geriausias indikatorius ar aš pataikiau ar ne. Jei tu nereaguoji, reiškia mano komentaras yra šlamštas ir nevertas dėmesio. Jei, reaguoji, reiškia blogį užkabinau giliai.
            Vis dėlto, kantriai specialiai tau paaiškinu, kad kitą kartą neskleistum žinomai klaidingos informacijos.
            Diskusijos esmę dažniausiai prarandi tu. Pavyzdžiui, diskutuojant apie Paksą, tu pameti esmę nagrinėdamas faktus ir pradedi kišti išsigalvojimus apie prezidentų pasiklausymus, apie pirmaeiliškumo principus ir t.t. Diskusijoje su lida esmę nepagavo ji, o aš kaltas tiek, kiek nesugebėjau jai išaiškinti apie ką eina kalba.
            Aš neužgaulioju kitaip manančių. Aš kartais intensyviai reaguoju į agresyvų runkelizmą, kurį transliuoji tu, Matotaupa, Čyvas ir kiti panašūs veikėjai.
            Diskutuodamas su lida susidūriau su siena, kai teigi visiems žinomus ir akivaizdžius dalykus, o gauni atsakymą, kad aš tai išsigalvojau. Paskutinį kartą iš lidos perskaičiau panašų tekstą su įžeidinėjimais mano adresu dar šiandien ryte. Todėl mano tikslas, parodyti lidai į kokią aklavietę veda jos metodas: kad ir ką pasakytum, viskas yra gimę tavo smegenyse. Einant šiuo keliu nuosekliai – jokia diskusija neįmanoma. Manau, kad lida jau suprato, jog ji klydo ir nuo šiol rečiau naudos šį ne visai garbingą būdą.
            Aš niekada nenaudosiu jokių vizualinių priemonių lidos atžvilgiu, nes ji visų pirma galima moteris, antra ji nieko nepadarė, trečia ji yra šauni. Skirtingai nei paXXXas, kuris išdavė valstybės paslaptį ir su sėbrais atiminėjo privačios įmonės akcijas, todėl tautos, per savo atstovus, teisėtu keliu buvo pašalintas.
            Na ir pabaigai pridursiu, kad apgailėtinas esi tu, nes nesugebi apskritai išsakyti jokios pozicijos, tik selektyviai reaguoti į atskirų komentatorių komentarus.
            Labanakt.

          • lida

            „iš lidos perskaičiau panašų tekstą su įžeidinėjimais mano adresu dar šiandien ryte“ – čia turbūt įsižeidėt nuo mano pastebėjimo, kad be reikalo užsipuolėt Čyvą, apkaltinęs jį
            užsakymų vykdymu arba durnumu vien dėl to, kad jis išreiškė savo nuomonę, o jo mintis pavadinote „drąsiais, neįrodomaai, kvailais teiginiais, kliedesiais“ ? Jūs tikrai jautrus, jei įsižeidėte nuo savo paties epitetų citatų. Kaip sakiau, pasistengsiu būti švelnesnė :)

          • Rolandas

            lida.

            ir vėl „negirdite“ esminių žodžių, stengiatės nukreipti dėmesį nuo nagrinėjamo dalyko.

            Nejaugi neišgirdote žodžio „siena“? Tai juk esminis Valentino žodis, raktinis, o jūs apie kažkokius įžeidinėjimus kalbate.

            Ką apie tą „sieną“ iš esmės galite parodyti?

          • lida

            „Ką apie tą “sieną” iš esmės galite parodyti?“
            Net nežinau, ką jums į tai atsakyti (nekalbant apie parodymą ir dar iš esmės).
            Panašu kad jums su Valentinu tų pačių raktelių trūksta, tai su juo gal ir kalbėkitės apie raktinius žodžius, bo tam man dirbtinio intelekto trūksta.

          • Rolandas

            „Diskutuodamas su lida susidūriau su SIENA, kai teigi visiems žinomus ir akivaizdžius dalykus, o gauni atsakymą, kad aš tai išsigalvojau… kad ir ką pasakytum, viskas yra gimę tavo smegenyse. Einant šiuo keliu nuosekliai – jokia diskusija neįmanoma“.

          • Rolandas

            Pridursiu, kad taip kalbėjo mano herojus Valentinas.

          • lida

            Na „akivaizdūs ir visiems žinomi dalykai“ čia tie, kuriuos tokiais laiko pats Velentinas. Kiekvienas genys gali remti savo sapaliones argumentais lygio – tai visiems žinoma ir akivaizdu. Man akivaizdūs ir visiems žinomi pasirodė ne Valentino galvoje gimę subjektyvūs dalykai, o objektyvūs – statistiniai duomenys. Nekeliu sau tikslo parodyti į kokią aklavietę veda jo metodas: kad kokius objektyvius duomenis pateiksi, jo galvoje gimę faktai yra akivaizdūs ir visiems žinomi. Einant šiuo keliu nuosekliai – jokia diskusija neįmanoma. Manau, kad Valenetinas jau suprato, jog jis klydo, bet vis dar nesuprato skirtumo tarp objektyvaus ir subjektyvaus. Tai iliustruoja nesenas pavyzdys, kai Velentinas savo galvoje pabandė sukurti statistinius duomenis apie nesąžiningas mamas ir jų darbdavius bei šiais duomenimis paremti jam šovusią mintį. Tikiuosi, Valentinas supras, kur klysta ir nuo šiol rečiau naudos šį visai negarbingą būdą.

          • Rolandas

            lida, nepatinkat man jau visai:(

          • lida

            Pats pristojot, tiesa būna karti.
            Nepergyvenkit, aš laimingai ištekėjusi :)

          • Rolandas

            lida, vyras ne siena, o Jūsų mintys man sukelia laikiną potencijos priepuolį:)

          • GIGA

            Valentinas kaip visada savo repertuare.Jis čia pasiskyrė save vertintoju,atskiria iš visų komentarų runkelizmą,su tuo kovoja.Čia gal gerb.Račas jam suteikė tokius įgaliojimus ir aš kažką praleidau.Gal Valentinas šios savaitės blogo budintis,tada atsiprašau.Valentinai rizikuoju būti ištrintas,bet parašysiu,tu jau murkdaisi netgi ne runkelizme,o deb…izme.Akivaizdu,kad esi išvestas iš pusiausvyros ir puldinėji visus ką papuola,bet tai tik paryškina tavo menkumą.Nesinervuok,susitvardyk,paglostyk Aurelijų,pabučiuok dukrą ir pavartyk kulinarijos knygą,ten rasi argumentų,kurių reikės būsimose diskusijose,nes šiaip sunku diskutuoti,kai „viską žinai,bet nesi įsigilinęs“,o be to apsižavėjęs savimi pameti mintį.Kitą kartą tokiu momentu galėsi sušukti kažką iš serijos “ lazanijos su tunu argumentas“ arba „smegenys kaip Kijevo kotleto turinys“.Bet tikiu,kad tu kaip visada išsireikši raiškiau-svarbiausiai,kad tau pačiam patiktų,kad galėtum tuo didžiuotis…

          • Rolandas

            GIGA,

            ir vėl:( Eilinį kartą nuvylei:(

            Ar pats bent tiki tuo ką parašei? Kodėl taip blogai elgiesi?

            Abejoju, kad galėtum taip nedaryti ateityje.

            Valentinai, net neatsakinėk šiam šmikiui,jis tikrai to nevertas. Labanaktis.

          • nerijus

            Anoniminiam Valentinui, lengva apderkti neanoniminį Čyvą, o tuo labiau, kai tinklaraščio autorius nekreipia į tai jokio dėmesio. Kaip sakant- FAS!!!
            Čyvas, kaip ir anoniminiai komentatoriai turi teisę į savo nuomonę ir be to, niekur neradau, kad jis ką įžeidinėtų?..
            Šiame tinklaraštyje kalbėti marazmus, durninti, vadinti vagimi gali tik Valentinas. Tsakant.

          • GIGA

            Rolandai,čia komentuojantys komentatoriai jau rašė apie tamstos lindimą į š… kai kuriems čia komentuojantiems.Daugiau orginalumo.Nors „žinau,bet nesakysiu“ (tamstos argumentas) labai derinasi prie kito gerb.komentatoriaus kozyrio „neįsigilinęs,bet žinau“:)

          • lida

            „man sukelia laikiną potencijos priepuolį“
            Geriau trumpai, nei niekada :) Susikoncentuokit į kokybę.

          • nerijus

            Valentinas teisingai parašė „Paksas“…
            Gal kas Aurelijui nutiko?.. :)

          • nerijus

            narcizinio tutuliuko ( skaityti malonybiškai :) ) topinė frazė „labanakt“, leidžia daryti prielaidas ir suteikia galimybę teigti, jog buvo padauginta…

        • Rolandas

          Būsiu atviras, kažkoks „briedas“.

          Lida, Jūs darotės neįdomi, nesitikėjau.

          • nerijus

            o čia „coocies“…

          • lida

            Rolandai, tai ką man dabar daryti, kad aš neįdomi, o Lenino raštus jau perskaitėt ?

          • Rolandas

            skaitau, kuomet turiu laiko, kaip ir kitų mąstytojų raštus.

          • lida

            Sakot, kad “briedas”, bet vistiek skaitot. Užsispyręs.

  • Mindaugas

    Rolandai,

    Paskaiciau Zeppelinus, bet ten nieko apie Bielini nerašo.
    Na, gal aš visko ir nežinau, bet Bielinis parašė keletą neblogų knygų apie rinkimus, dėstė VU ir dirbo prezidentūroje prie Adamkaus. Mano nuomone prie prie lietuvos liumpenizavimo prisidėjo kiti žmonės.

  • Rolandas

    Mindaugai,

    apie liumpeno sąvokos turinį Zeppelinus gerai parašė, aš apie tai sakiau. O dėl knygų ir dėstymų VU, ką tai keičia?

  • Tai Bieliniu ramybę sudrumstė tas Nacionalinės premijos laureato Šarūno Saukos paveikslas, todėl jam ir pasidarė neaišku, kur Prezidentė jį nori nuvesti; bet Bielinis jau ne Prezidento patarėjas ir negali patarti atimti iš Saukos laureato vardą, tai teks susitaikyt su tuo, kad bent tokio garso menininkas gali kurti be cenzūros, o Prezidentūrą Nacionalinės premijos laureato kūryba nežemina. Tokia pradžia

  • Jūsų komentaro A.G. Sausis 28, 2010 1:42 pradžia paskatino atsiliepti, nors tai ne apie Bielinio sielvartą.“Štai lipa mokinukas… į troleibusą.“ Panašių vaizdų esam regėję, todėl ir ne vienam kyla klausimas apie auklėjimą. O gal ir apie įstatymą. Kadangi vieno forumo metu buvo galimybė ministrui Masiuliui pateikti klausimų ar pasiūlymų, tai ir aš pateikiau:
    (2009-09-28 16:42)
    „Gerbiamas ministre, noriu pasiūlyti, kad keičiant visuomeninio transporto taisykles būtų nurodyta:
    MOKSLEIVIAI, KURIE NAUDOJASI LENGVATINIAIS BILIETAIS, TURI UŽLEISTI SĖDIMAS VIETAS KITŲ KATEGORIJŲ KELEIVIAMS.
    Ten kur galioja geri papročiai ir mandagumo supratimas, panašių perspėjimų nereikia. O dabar kai kurie vaikai ir jaunuoliai to nesupranta ir nenori suprasti, todėl ir lengvatiniam biliete, ir taisyklėse toks nurodymas būtinas.“
    Ministras komentuoja: „Pajuokaujant galima pasalyti, kad prieš pusmetį teko panaikinti ministro įsakymą, kuris nustatė eiliškumą kas po ko turi lipti į autobusą. Ten buvo išskirta – pirmenybę turi nėščio smoterys ir Seimo nariai. Toks įstatymas buvo Nepriklausomybės pradžioje. Tikiuosi, kad daugiau panašaus pobūdžio įsakymų neužsiliko. Kas turi sėdėti viešajame transporte – tai žmonių kultūros klausimas, kurio negali nustatyti įstatymais ar įsakymais.“
    Tai aš ir kalbėjau apie auklėjimą, bet galima ir apie ekonomiką: „vaikeli, mokėjai mažiau, tai ir važiuok kukliau“. PAŽIŪRĖJUS Į KAI KURIŲ POLITIKŲ (O IR MINISTRO) ELGESĮ BUITYJE, JŲ RODOMĄ PAVYZDĮ, TAI NELIEKA NIEKO KITO LAUKTI