Išlaikytinių tauta?

Šią savaitę Pew Global Attitudes Project paskelbė visuomenės nuomonės apklausos rezultatus. Ši apklausa įdomi tuo, kad ji atkartojo 1991 metų apklausą ir parodė, kaip keitėsi Rytų Europos valstybių gyventojų požiūris į demokratiją, laisvą rinką, tautines mažumas, valstybės vaidmenį, ES, NATO, JAV, šioms valstybėms vaduojantis iš sovietinio palikimo.

Dalis šios apklausos rezultatų jau buvo skelbta Lietuvos žiniasklaidoje (Demokratijos ir kapitalizmo rėmėjų Lietuvoje per 18 metų gerokai sumažėjo, Apie lietuvius nepalankios nuomonės yra 38 procentai Rusijos gyventojų), tačiau duomenų ir peno apmąstymams ši apklausa duoda gerokai daugiau.

Štai, pavyzdžiui, Lietuvos gyventojų atsakymai į klausimus apie perėjimą nuo planinio ūkio prie rinkos ekonomikos. Paradoksas, bet tada, 1991-aisiais, rinkos ekonomika, nors dar iš esmės nelabai žinojome, kas tai yra, mums patiko daug labiau nei šiandien.

Dar  labiau paradoksalus man asmeniškai pasirodė Lietuvos gyventojų požiūris į valstybės vaidmenį užtikrinant jų gerovę. 

Šiaip niekada net nebūčiau pagalvojęs, kad esame didesni socialistai už prancūzus ir kad net rusams bei ukrainiečiams mažiau valstybės globos norisi, tačiau apklausos rezultatai siūlo galvoti iš naujo…

 Ir pirma mintis, kuri ateina į galvą yra maždaug tokia: didžiausia Lietuvos bėda yra ta, kad didžioji dalis gyventojų norėtų būti išlaikytiniais.

Ir dar didesnė – kad jie iki šiol nesupranta, kad už kažkas (o dažniausia – jie patys) turėtų sumokėti.

Kaip ten buvo?… Iš kiekvieno pagal sugebėjimus, kiekvienam – pagal poreikius?… 

(Atsiprašau už netvarkingas lenteles) 

Ar jūs pritariate posūkiui nuo valstybės reguliuojamos ekonomikos į laisvos rinkos ekonomiką?

                                   1991                             2009                           Change
                                   Pritariu %                   %                                        %
Hungary                      80                           46                                     -34
Lithuania                    76                           50                                    -26
Bulgaria                      73                           53                                     -20
Ukraine                       52                           36                                     -16
Poland                        80                          71                                     -9
Czech Rep.                  87                           79                                     -8
Russia                         54                            50                                     -4
East Germany           86                            82                                     -4
Slovakia                       69                           66                                    -3

 

Kas svarbiau:     Aktyvus valstybės vaidmuo     Galimybė siekti savo tikslų      

                                 siekiant gerovės visiems            nesikišant valstybei           

Czech Rep.                        51                                                        47
Slovakia                            59                                                        35
Russia                               55                                                         31
Ukraine                              52                                                         30
Hungary                             67                                                         29
Poland                               71                                                        24
Bulgaria                             72                                                       23
Lithuania                            79                                                       17
Germany                            62                                                        34
West                                 60                                                       37
East                                  72                                                       24
Italy                                  48                                                       47
Britain                                47                                                       44
Spain                                 64                                                       29
France                               73                                                       27
U.S.                                  36                                                       55

P.S. PEW pateikia ir daugiau įdomių duomenų, tad tikriausiai reikėtų sakyti: bus daugiau

(5 balsų, vidurkis: 4,00 iš 5)
Loading...
  • Nesupratau, kas cia keisto ??? viskas labai naturalu.

    1991 visi buvo pavarge nuo planines ekonomikos… „kapitalizmas“ atrode kaip ishvajotas rojus.

    dabar tas pats „kapitalizmas“, kuris pas mus netoli pazenges nuo laukinio, jau visiems pazystamas… ir atsibodes. Norisi tikrumo. ypac krizes salygomis

    Plius dabartiniai 30’meciai- 40’meciai vaikyste/jaunyste praleido planines ekonomikos salygomis… del to ja linke idealizuoti. pensininkai ir bedarbiai jiems taip pat butu buve geriau planinej ekonomikoj.

  • nerijus

    „Ir dar didesnė – kad jie iki šiol nesupranta, kad UŽ KAŽKAS (o dažniausia – jie patys) TURĖTŲ SUMOKĖTI.“ ( ? )

    Žmonių nusivylimą galima pagrįsti esama Valstybės padėtimi kai aplink siautėja sunkmetis
    Jei apklausa būtų vykdoma 2007 metais skirtumas būtų didesnis ir labaiu palaikytų kapitalistinę santvarką

  • A.G.

    Reikia turėti omenyje ir tai, kad demokratija buvo įvardijama ir tai, kai veikė neatsakingas verslas bei neatsakingas vartojimas. Tad tokia demokratija yra šiandien atgyvena, jei kalbėsime apie pačius pažangiausius Planetos žmones.
    Matyt čia su metodologija buvo šluba.
    Šiandien klausimauose jau visiškai kiti akcentai turėtų būti.
    Nes ta vadinamoji demokratija, po „enronų“ griūčių – jau patyrė visišką fiasko (kai JAV žmonės sužinojo ne tik labai daug apie tą vadinamą demokratiją, bet sužinojo ir tai, o tai jiems manau buvo šokas, kad mokesčiai JAV, taigi, nebuvo SUmokami).
    Antra, išaiškėjo nebaudžiamumo mastai – vadinamame civilizuotame pasaulyje. Kuomet kriminalas galutinai paguldė ant menčių likusiuosius… nes…
    Nes jo judinti teissėsaugai, civilizuotuose kraštuose, buvo greižtai uždrausta.
    Tad atsakymai labai džiugina.
    Vadinamoji demokratija, kurioje demokratijos buvo labai nedaug (rinkimai, prostitucija, pedofilija, narkomanija, melas, vagystės, mafija, korupcija, banditizmas ir beveik viskas), žmonėms jau atgyvena.
    Jiems tai jau pabodo.
    Jie nori demokratijos, pagaliau.
    Ir tai labiausiai džiugina.

    • Jonas III

      Bet kad jie nori atneštos ant padėklo …

      • Levas

        Tai kad bande.. Sausio 16, tuomet jie liko kvailiais.. runkeliais.. Jo.. tuomet demokratija yra dar labai toli..

        • romas

          Levai, o jūs bent nutuokiate, dėl ko tada kūlė langus? Pasirinkto laiko ir idėjos prasme, tokias akcijas tik runkeliai ir galėjo daryti, ne kitaip:)

          • Auksinis kardas

            romai, manote profsąjungos iš piršto viską laužė? Juk Seimas tik tik buvo parodęs ką laikęs užantyje, kartu su Kubiliumi blaškėsi taip, lyg jiems mėnuo tebūtų likęs viską nuveikti. Nemaža įvairių žmonių mano, kad kaip tik tuo metu ir susidirbta. Ir aš taip manau.

            Daužymas – nevykęs pasišovimas, nors ir pridaręs ne vien žalos. Policija taip pat elgėsi dviprasmiškai, apšaudydama neginkluotus žmones.

          • romas

            Karde, gal atsimenate profsąjungų reikalavimus? Šiuos reikalavimus buvo galima pateikti ir metus, ir du anksčiau (pvz. apie nekilnojamo turto ir progresinius mokesčius). Priežasties profsąjungų demonstracijoms tikrai nebuvo. Mokestinė reforma dirbantiesiems buvo palanki. Ten galėjo streikuoti nebent tik smulkus verslas ir menininkai. O ir šiaip, 100 dienų paprastai visoms valdžioms priimta duoti padirbėti.

          • Auksinis kardas

            romai, tai jūsų teigimu, barbarai runkeliai elgėsi netinkamai, užsimanę išreikšti savo nuomonę tokio pobūdžio renginiais? Kitose šalyse manome tai esant demokratinių išraiškų priemonėmis, o savojoje – masinės psichozės ir tamsumo padariniais? O gal taip tik atrodo todėl, kad romo prielankumas dabartiniams valdantiesiems nekelia abejonės?

            Akivaizdus Vyriausybės ir Seimo blaškymasis ramybe nespinduliavo, anaiptol. Kadangi viskas pasaulyje turi priežastis ir pasekmes, sausio įvykių nelaikyčiau mistišku, nepaaiškinamu, arba pogrindinių piktavalių surengtu fenomenu. Per šimtą dienų, romai, galima taip nusidirbti, kad paskui ilgai bus liūdna – gaila, kad valdantieji nebuvo paprotinti dar anksčiau, ir jau spėjo priskaldyti malkų. Tai po to jie pradėjo elgtis atsakingai, šlovė demokratijai.

          • romas

            Karde, su tokia psichologija galima imtis daužyti langus bet kur ir bet kada, kai tik pasijausi blogai. Tai yra geras būdas atkreipti į save dėmesį, bet, užsiimant politinėmis akcijomis, reikėtų labiau įsigilinti į reiškinių priežastis ir geriau paieškoti taikinių. Oligarchų prekybos taškas, kur demonstrantai pirko kiaušinius, buvo tiesiog per gatvę:)

        • Jonas III

          Ko gero langų daužymas nėra pažangiausia problemos sprendimo forma, bet tai manau ne „runkelių“ problema, o „elito“. Pastarieji turėtų jausti pilietinę pareigą sudaryti tokį socialinį klimatą, kuriame „runkelis“ nesijaustų „runkeliu“, o savo šalies piliečiu.
          Vieną iš sprendimo būdų matau „pilkosios minios“ teisiniame-ekonominiame švietime. Bet tam reikia žmonių, kurie būtų patys apsišvietę, ne egoistai, sugebantys sudėtingus dalykus ne dar labiau sunarplioti, o pateikti suprantamai. Dalinai tokį „darbą“ manau ir dirba Artūras, dalykiški-informatyvūs (bet retoki) bang komentarai, prie „biblijos aiškinimo“ žvaigždžių priskiriu Valentiną,tačiau didesnio „tamsuolių“ supratimo norėčiau iš Aušros. Efektyviau savo loginį mąstymą galėtų panaudoti ne tik kritikai, bet ir problemų sprendimo paieškose lida, o Auksinio kardo komentarų stilius galėtų būti kiek lengvesnis.
          Nepagalvokit, kad aš čia tikiuosi pageidavimų koncerto…

          • romas

            Jonai III, joks elitas per mėnesį negali nei sugriauti, nei pataisyti padėties Lietuvoje. Todėl anie ir buvo runkeliai, kad šito nesuprato.

          • Jonas III

            Nesu matematikos profesorius, bet spėju, kad buvo laiko apie 20 metų…

          • romas

            Nors irgi nesu matematikos profesorius, teigiu, kad buvo nepilni 19 metų, bet tada reikėjo adresą arba laiką teisingai pasirinkti. Naujas seimas buvo pradėjęs prieš mėnesį dirbti. Tik visiški runkeliai galėjo to nepastebėti:)

          • Jonas III

            Jeigu mes kalbame apie kledaro (demokratijos, o kartu ir ekonomikos) murkdymasį klampynėje, tai aš to priežasčių nesieju su eiliniais rinkimais. O visą atsakomybę turėtų prisiimti besistumdantys prie lovio (opozicija ne mažiau negu pozicija) bei skeptiškai iš šalies viską stebinti pasyvioji intelektualioji šviesuomenė.

  • Matomai daug kas nesupranta, kad baltarusiška ekonomikos sistema žymiai blogesnė.

    • Blogesne uz ka ? Uz Lietuviska „demokratija“. Tuomet reiketu ivardinti kam blogesne.. (tik nereikia sakyti visiems, nes taip nebuna :)

      • Naktiniai matavimai is kosmoso rodo, kad Lietuvoje apšviestumas naktį gerokai išaugo nuo 1990, o Baltarusijoje nepasikeitė. Pas mus rinkos ekonomika labai netobula, bet alternatyvos jai nėra.

        • Nors konservatoriai mano kad Baltarusijoje viskas geriau, nes kažkada bandė uždrausti baltarusių TV transliacijas.

        • Neonines reklamos rodo kad pas mus geriau gyventi ? (nes gatviu apshviestumas sumazejo..)

          bet as ne apie tai: paprasciausiai labai nuo zmogaus priklauso, kur jam geriau: vieni labiau myli komandine ekonomika.. kai nuosava galva nelabai reikalinga..

  • Ysidor GB

    Nieko keisto sitose apklausose nera. Jeigu 1991 metais zmones nelabai zinojo, kas tai yra laisvoji rinka, tai dabar zino puikiai – tai rinka, kurioje karaliauja monopolijos, oligopolijos, bei oligarchijos.
    O butent tokios „laisvosios rinkos“ zmones ir nenori.
    Nagi, c’mon, negi tikrai tikite, kad pas mus rinka laisva? As kaip buves nedidelis jaunas verslininkas puikiai pamenu, kad verslavau tik tol, kol nesiseke, o kai sektis pradejo, sulaukiau sveciu is kai kuriu inspekciju ir netgi teisesaugininku. O atsiunte juos gi mieliausi konkurentai…
    Laisvoji rinka. Juokdarys esate p. Racai.

    • Ysidor, prašyčiau, aš juk nevadinu tamstos beraščiu ir asilu, todėl, kad nemokate rašyti lietuviškai…

      O jūs mane kažkodėl juokdariu pravardžiuojate.

      • Ysidor GB

        Na, berastis (sitas gal nelabai) ir asilas (sitas tai tikrai)tai yra izeidziantys zodziai, o juokdarys gal nelabai (tikiuosi). Izeisti nenorejau, jei izeidziau tai atsiprasau.
        Ka norejau pasakyti, tai, kad tas, kas dar tiki, jog Lietuvoje yra laisvoji rinka, yra gana naivus, ir tas jo tikejimas kai kuriems netikintiems kelia sypsena, o tas kas kelia sypsena yra juokdarys (neizeidzianciai).
        :)

    • Auksinis kardas

      1. Tos pačios inspekcijos gali tikrinti ir konkurentus
      2. Gal ir nemalonu gaišti laiką su inspekcijomis, bet jos nemaža dalimi užtikrina atitikimus nustatytoms tvarkoms. Kas tame kažko lemtingai negero?
      3. Sunku nepritarti tam, kad stambieji žaidėjai pritraiškė nereikalingai gausiai smulkiųjų. Stambuolių veikla galėtų būti reguliuojama kur kas geriau, apdairiau, jų piktnaudžiavimai valstybėje toleruoti perdėtai.

      • Ysidor GB

        Antrasis tamstos punktas teisingas tik su salyga, kad inspekcijos savo objektus pasirenka neselektyviai.
        O dabar gaunasi, kad maziukai springsta, o didziuju administracijos vadovai uz juokingus pazeidimus moka 500Lt baudas, kai tuo tarpu nuodija tauta melanino indais, „dalinasi informacija“ (cia toks lietuviskas konkurencijos pazeidimo apibudinimas), nesilaiko vartotoju apsaugos istatymu, nesilaiko aplinkosaugos istatymu, uz tiekeju pinigus statosi naujus prekybcentrius, ir uz mokesciu moketoju pinigus (savivaldybes asmenyje) susitvarko komunikacijas bei privaziavimus prie nauju prekybcentriu.

  • Ysidor GB

    Beje, zmones nusivyle musus laisvaja rinka lygiai taip pat, kaip ir yra nepatenkinti kaip veikia demokratija.
    Berods ir procenteliai panasus abieju apklausu.

    • tikras lietuvis

      Jūs ir davėte atsakymą – valdžioje ne tie, kurie turi idėjų, todėl – ekonomikos nuosmūkis. IR KAIP TIK TAI IR ATSPINDI APKLAUSA. O išvedžiojimai apie išlaikytinių tautą yra visiškai nepagrįsti. Jei taip kas pasakytų apie kitataučius, tai tuojau pat būtų apkaltintas rasizmu. Bet apie lietuvius, kažkodėl taip manoma, galima kalbėti bele ką kas šauna į galvą. Nereikėtų. MŪSŲ TAUTA TIKRAI NĖRA BLOGESNĖ UŽ KITAS.

  • Liapsus

    Visiškai pritariu Nerijui.

    Apie tyrimą daugiau pirminiam šaltiny:
    http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=267

    Apie tyrimą taip pat rašo R. Staselis.
    http://ryst1966.livejournal.com/45176.html

  • Ogis@Co

    Isvadoms nepritariu.
    Du stulpeliai: viename „posukiui“ pritaria 26% maziau, kitame mes lyderiai pagal poziuri „моя хата с краю…“, t.y. „duokit gyvent ir dirbt, o valstybes man nereikia“.
    Reiskia, tautieciai jauciasi apgauti „posukio“ vairininku, didzioji dauguma noretu buti nepriklausomi nuo valdzios ir valstybes, deja, realybe yra kitokia.

    • Ogis@Co

      Na va…
      stulpeliai apsikeite vietomis…
      O as dar tikejausi kazko.

      Dabar isvadoms pritariu.
      Geriausia – kai apie viska pagalvota.

      Isbandysiu realybeje – pries Kaledas teks nusisamdyti keleta darbuotoju, reikes pagalbininku. Net idomu, kaip seksis. Pora paskutiniu metu vaizdas budavo ziauriai liudnas.

  • Romai, jurki ir kiti. Ačiū labai. Mea culpa, suklydau. Tikrai stulpelių pavadinimus supainiojau. Dabar jau pataisiau.

    Ačiū.

  • romas

    Gal galėtumėt dabar ir pašalinti mano komentarą Nr1, Artūrai, nes dabar jis ne į temą:)

  • Romai, patys prašėt…:) jokios cenzūros.

    • romas

      Ačiū :)

      • lida

        Dabar logiška būtų paprašyti pašalinti dar bent porą, nes kam nors pasirodys be ryšio.

  • Dzina

    Na, kai nemoki savimi pasirūpinti ir gudresni aplinkiniai, užuot padėję tau tai išmokti, tuo naudojasi (ne įgalina, o kaip tik bruka mintį, kad tu negali, tau neišeis ir pan.), tūlam užeina noras, kad kažkas kitkas tavimi pasirūpintų. Lengviausia besti į „valstybę“. Anoniminė, nothing personal. O ir šiaip daugiau nesugalvotum (beje, o apklausoje reikėjo rinktis tik iš dviejų variantų?). O bendruomenės santykiuose (tarpusavio pagalba, labdara i vsio takoje), tai Marksas su savo „iš kiekvieno pagal galimybes, kiekvienam pagal poreikius“, visai tinka.

  • Pingback: Common sense » Kai valstybės finansai valdomi kaip šeimos piniginė()

  • Aras

    Demokratija draudžia mokykloje patikrinti utėlėtas vaikų galvas, demokratija baudžia už antikvarinių žvaigždučių ir pionierių kaklaraiščių pardavinėjimą, demokratija pasodina į kalėjimą šalies pilietę(vienoj kameroj su žmogžudžiais)už peštynes su neaiškios rasės apyjuode užsieniete, demokratija draudžia iškuopti daugiabutyje sąvartynu paverstą butą, demokratija reikalauja čigonus pravardžiuoti „romais“. (rėmais pagal LKŽ)
    Kas gali džiaugtis tokia „demokratija“?
    Jau gerokai po 1990 kovo 11, spaudoje vis pasirodydavo trumpos užuominos, kad iki LTSR 1988 metų lygio pagal statybas, pramonės, žemės ūkio produkcijos, BVP ir kitokios chr.. augimą mums dar dirbti ir svajoti iki pavysim ir pralenksim. Jau 20 metų praėjo, bet kol kas neteko išgirsti džiaugsmingų ovacijų „kad pagaliau pavijom ir aplenkėm“. Matyt, dar ilgas kelio galas plaukti… ;)
    Apskritai, šalyje, kur 20 metų valdžia lyg reanimuojamu ligoniu rūpinasi verslu, o du trečdaliai žmonių gyvena žemiau ar balansuoja ant skurdo ribos – rinkos ekonomika gali džiaugtis tik ta saujelė rūpestingai slaugomų verslininkų „reanimacijoje“. Kiek jų gali būti? Vienas procentas? Du?

  • Žvelgaitis

    91-iais visi jautėsi, visi norėjo ir visi tikėjo laisve. Verslo, teisių, demokratijos, spaudos…

    Nieko net į tą pusę dabar nėra. Žmonės ne tai, kad nebetiki, žmonės žino, kad yra kitaip, nei tikėjosi. Tokie ir rezultatai.

  • Išlaikytinių tauta. Gal taip apibendrintai negalima sakyti, bet kad tendencija yra – tikrai taip.

  • Nebūti išlaikytiniais irgi reikia išmokti.:-) Čia panašiai kaip su mokymu plaukti: mokini vaiką plaukti, prilaikai jį, o paskui staiga nusprendi, kad pats tegul mokosi ir paleidi, o dar priedo ir galvą jo pamurkdai į vandenį. Tai po to jis jau ir vandens bijos, ne tik kad plaukti mokintis nebenorės :-)

  • Auksinis kardas

    Pirmoji lentelė atvaizduoja tą keistą traumą, kurią nujaučiau Vengrijai patyrus. Sovietiniam blokui bebyrant, tai buvo viena sėkmingiausių, veržliausių jo dalių. Smarkiai nesidomėjau kas ten vyko, bet kad šiuo metu tai vienas didžiausių neišsipildymų bendrame kraštovaizdyje – matome ir iš poveikio jos žmonių nuomonei. Nelinksma, kad šalia šios traumos glaudžiasi ir mūsiškė. Tai rodo ne tai, kad žmonės nepastovaus apsisprendimo, tai darkart įrodo, kad lūkesčiai vieni prasčiausiai išsipildžiusiųjų. Tai rodo, kad defektai įgyvendinant savarankiškumą – rimti. Nemanau, kad būtume užėmę ženkliai kitokia vietą lentelėje vienais-kitais metais anksčiau.

    Antroji lentelė, vėlgi, atspindi ne tiek nešališką pasirinkimą, kiek reakciją į trūkumą. Deramo valstybės vaidmens, siekiant gerovės visiems, pasiilgta labiausiai. Ne be geros priežasties. Kita vertus, savarankiškumo, savistovios iniciatyvos kultūrai, jos globai – dėmesio taip pat trūksta labiausiai. Sukčiavimų kultūra valstybei šios neatstos. Štai kodėl, pasyviems bedarbiams besitelkiant už juos glaudusių įmonių vartų, priešakinė pažanga aptariamuose trūkumuose yra labai rimtas, nepabijokime to žodžio, pavojus.

  • kestutis

    na, nesuprantu as lietuviu, nesuprantu – kaip ir cia susikaupusiu padejavimu – automobiliu – pilna, nepravaziuoti, nepasistatyti; bananu ir desros – parduotuvese – nors vezimu vezk, ir nusipirkti iseina; buto eileje laukti (kai neaisku kada ir ar is viso duos) – nebereikia – pilna prisipirkusiuju; o lietuviui vis viena rinkos ekonomika negerai, valstybe turi rupintis jais geriau ir pan. kas keisciausia, atrodo, kad bent puse komentatoriu tokiems skundams pritaria.
    [ka as cia dabar nusisneku? blogai juk viskas, oi kaip blogai]